Проблема с пластиковыми картами :(

[shripe]

Добрый день коллеги.

Есть ламинатор для запекания пластика.
примерно такого плана:




Проблема следующая: не запекаются листы по центру((((
скан листа с двух сторон прилагаю. это я просто пробовал сделать сплошной пластиковый лист с черной заливкой.
думал проблема с поддоном. но поддоны вроде ровные. металлические пластины перепробовал разные.

вообще такое ощущение что не хватает прижима или именно по центру не работают нагревательные элементы. но так происходит не всегда и не на всех картах.

кто нибудь сталкивался с таким?

[Plasticcardman]

Сообщение от Tavr

Здравствуйте. После какого-то из тиражей на пластинах осталось не смываемое изображение, это изображение потом частично одбивается на следующих тиражах его видно на отсвет. Это не краска, произошло какое-то изменение в структуре глянца пластин. Можно как-то отмыть пластины?

скорее всего нужно копать в направлении смывок засветки. Т.к. эффект очень схож. Я пробовал спирт, ацетон, керосин, 646 растворитель - не помогло.

[Tavr]

Сообщение от Plasticcardman

скорее всего нужно копать в направлении смывок засветки. Т.к. эффект очень схож. Я пробовал спирт, ацетон, керосин, 646 растворитель - не помогло.

Мы тоже перепробовали много химии, но пока не нашли ответ

[Abakanec]

Всем доброго дня, господа! Мучаюсь с недопеком! На глянцевых заготовках непропекается середина и края листа. 10 закладок. Под глянец выставляю 117-120/320-400/50 (тем/град/ост) Ручной ламинатор, А4, воздушно-водяной.
Выхожу из положения так: разрезаю бракованый полуфабрикат пополам, а потом торцами листа друг к другу. Получается, что середина стала краями, а края серединой. И так со всеми слоями пр каждом запекании. Я мог бы делать 800 карт в день, а делаю 300-400 из-за тупой двойной работы. Это дико напрягает.
С матовыми картами дела получше обстоят, но нет-нет выползает непропек.

Тему прочитал от и до - ниче не помогает. Тены рабочие, болты протянуты, режимы пробовал все, какие только можно. Грешу на 3 вещи:
1) уставшие пластины.
2) небольшая кривизна лотка
3) поганый ламинат

Дайте годный совет! Успокойте нервы новичка)))

[Plasticcardman]

Сообщение от Abakanec

1) уставшие пластины.

как вариант

Сообщение от Abakanec

разрезаю бракованый полуфабрикат пополам, а потом торцами листа друг к другу. Получается, что середина стала краями, а края серединой

вот здесь не понял. Разрезал и заново запек? Или что?

Сообщение от Abakanec

2) небольшая кривизна лотка

несложно проверить. Запеките закладку без лотка вообще. засунуть будет проблематично, зато чистота эксперимента будет 100%
Также на сами плиты надо глянуть, не налипло ли говна на них. Со временем оно-говно налипает.

Сообщение от Abakanec

3) поганый ламинат

тут тоже все просто, взять другой и попробовать.

Сообщение от Abakanec

Под глянец выставляю 117-120/320-400/50

режим вроде норм.
4. напруга на входе во время цикла какая? (замерять на клеммах пакетника в режиме нагрева)
5. водичка не сильно холодная?
6. термопара до конца вкручена в плиту?
7. закладка в ламинатор ставится на какой температуре?
8. 50 на охлаждение многовато, т.к. 50 это температура плиты, а не закладки, а закладка тем временем 65-70, это много

Сообщение от Abakanec

Я мог бы делать 800 карт в день

Один за всех что ли? Здоровья не хватит.

[Nikit0s]

Сообщение от Abakanec

Дайте годный совет! Успокойте нервы новичка)))

Я бы подыскал подрядчика с проф оборудованием, и перезаказывал бы.
Если подрядчик будет адекват -- нервы будут намного здоровее.

[Abakanec]

Сообщение от Plasticcardman

вот здесь не понял. Разрезал и заново запек? Или что?

Да! Разрезал запортаченую заготовку, развернул половинки как я писал выше и заново запек! И тогда всё гуд!

Напругу не мерил. Какая должна быть? Вообще электричество у нас стабильное! Скачков замечено никогда не было.
Водой не пользуюсь - охлаждение воздушное.
Че за термопара и как узнать на какой температуре ставиться закладка?))))) Я просто неделю как сам делаю карты) А у меня заказ от разных клиентов на 5 000 шт. Нужно им как обычно еще вчера)

Насчет температуры остывания. Бывало и до комнатной остужал, ибо уезжал по делам. Возвращался - эффект тот же.

Насчет брака ламината: Я брал в Технологии Успеха в Новосибе. Что можете о них сказать, если знаете? Может быть другого поставщика посоветуете?

[Abakanec]

Сообщение от Nikit0s

Я бы подыскал подрядчика с проф оборудованием, и перезаказывал бы.
Если подрядчик будет адекват -- нервы будут намного здоровее.

Я сам полгода работал на перезаказе) Со своим оборудованием интереснее работать. Выхлоп куда больше. Я за неделю заработал больше, чем до этого за месяц будучи простым перекупом карт) Просто хочу довести до ума оборудование, чтобы если не исключить, то хотя бы как можно больше снизить процент брака. Чуть чуть поработаю, потом и про гидравлику подумаю. Как ни крути, а карты вещь продаваемая

[Nikit0s]

...в продолжение пред письма: по моим наблюдениям, рынок уверенно движется в сторону специализации.

Сейчас уже нельзя просто поставить старенький Ксерокс или Конику и зарабатывать деньги

Надо либо профессионально заниматься печатью (то есть оборудование должно быть достаточно продвинутое, и послепечатка в основном автоматическая), либо становиться РА и профессионально заниматься продажами (то есть находить хороших исполнителей-субподрядчиков на все возможные технологии печати, нанимать хороших дизайнеров, и выстраивать крутой отдел продаж с професиональными продавцами).

А в идеале -- и то и другое сразу.

А на коленке резать визитки "саблей", или на коленке делать пластиковые карты и эмбоссировать их ручным эмбоссером -- такое сейчас уже не прокатывает. По крайней мере в нашем городе.

[Nikit0s]

Сообщение от Abakanec

Чуть чуть поработаю, потом и про гидравлику подумаю. Как ни крути, а карты вещь продаваемая

Если в Вашем городе спрос на карты большой, то это отлично, вопросов нет.
А у нас гидравлика сейчас даже не каждый день включается.

[Abakanec]

Сообщение от Nikit0s

...в продолжение пред письма: по моим наблюдениям, рынок уверенно движется в сторону специализации.

Сейчас уже нельзя просто поставить старенький Ксерокс или Конику и зарабатывать деньги

Надо либо профессионально заниматься печатью (то есть оборудование должно быть достаточно продвинутое, и послепечатка в основном автоматическая), либо становиться РА и профессионально заниматься продажами (то есть находить хороших исполнителей-субподрядчиков на все возможные технологии печати, нанимать хороших дизайнеров, и выстраивать крутой отдел продаж с професиональными продавцами).

А в идеале -- и то и другое сразу.

А на коленке резать визитки "саблей", или на коленке делать пластиковые карты и эмбоссировать их ручным эмбоссером -- такое сейчас уже не прокатывает. По крайней мере в нашем городе.

Ну эт понятно. Однако Москва не сразу строилась... с чего-то начать нужно всё-равно. Как бы банально это не звучало

[Plasticcardman]

Сообщение от Abakanec

Напругу не мерил. Какая должна быть?

220-230 В

Сообщение от Abakanec

Водой не пользуюсь - охлаждение воздушное.

Извращение - цикл увеличивается минут на 10

Сообщение от Abakanec

Че за термопара

Нижняя плита, правый торец, если смотреть сзади, провод в металлической оплетке

Сообщение от Abakanec

как узнать на какой температуре ставиться закладка?))))) Я просто неделю как сам делаю карты

Можете описать цикл от "включаю ламинатор" до "вынимаю закладку и разбираю"?

Сообщение от Abakanec

Я брал в Технологии Успеха в Новосибе

Это партнер Корпорации Знак, если не ошибаюсь. Остались ЮСПласт, ПКС, Полиинтек, Бронко, и еще кто-то. От поставщика мало что зависит, у каждого из них бывает говеный материал.

[Abakanec]

Сообщение от Plasticcardman

Можете описать цикл от "включаю ламинатор" до "вынимаю закладку и разбираю"?

Сначала загорается какая-то тарабарщина на пару секунд. Потом появляется цифра 180 тоже секунд на 5. После этого раздается щелчек и я выставляю необходимые режимы. НА 50 градусах он начинает пищать и я вынимаю закладку . Затягиваю пресс до включения. Раскручиваю после остывания само собой. Во время работы к штурвалу не прикасаюсь.

Насчет воды... тут вроде много писали , что с ней брака тоже много бывает

[Valery1963]

Сообщение от Abakanec

Всем доброго дня, господа! Мучаюсь с недопеком! На глянцевых заготовках непропекается середина и края листа. 10 закладок. Под глянец выставляю 117-120/320-400/50 (тем/град/ост) Ручной ламинатор, А4, воздушно-водяной.
Выхожу из положения так: разрезаю бракованый полуфабрикат пополам, а потом торцами листа друг к другу. Получается, что середина стала краями, а края серединой. И так со всеми слоями пр каждом запекании. Я мог бы делать 800 карт в день, а делаю 300-400 из-за тупой двойной работы. Это дико напрягает.
С матовыми картами дела получше обстоят, но нет-нет выползает непропек.

Тему прочитал от и до - ниче не помогает. Тены рабочие, болты протянуты, режимы пробовал все, какие только можно. Грешу на 3 вещи:
1) уставшие пластины.
2) небольшая кривизна лотка
3) поганый ламинат

Дайте годный совет! Успокойте нервы новичка)))

Как правило такое случается при кривом лотке, от температуры они иногда деформируются

[Valery1963]

Сообщение от Tavr

Мы тоже перепробовали много химии, но пока не нашли ответ

Попробуйте автохимией, я мою при помощи концетрата для безконтактного мытья машин или чистки салонов как правило съедает все, "Фери" нервно курит в стороне, концентраты покупаю на автомойке не в магазине, концентраты использую под торговой маркой кобра. Разбавляю примерно 1 к 5 и пуликом набрызгиваю лучше если пена, 3-5 минут стоит потом всю химию смываю, пластины как новые.

[Valery1963]

Сообщение от Abakanec

Да! Разрезал запортаченую заготовку, развернул половинки как я писал выше и заново запек! И тогда всё гуд!

Напругу не мерил. Какая должна быть? Вообще электричество у нас стабильное! Скачков замечено никогда не было.
Водой не пользуюсь - охлаждение воздушное.
Че за термопара и как узнать на какой температуре ставиться закладка?))))) Я просто неделю как сам делаю карты) А у меня заказ от разных клиентов на 5 000 шт. Нужно им как обычно еще вчера)

Насчет температуры остывания. Бывало и до комнатной остужал, ибо уезжал по делам. Возвращался - эффект тот же.

Насчет брака ламината: Я брал в Технологии Успеха в Новосибе. Что можете о них сказать, если знаете? Может быть другого поставщика посоветуете?

Вам пластины не жалко?
Из за этого также потом непропек будет, после того как посредине образуется залом

[Abakanec]

Сообщение от Valery1963

Вам пластины не жалко?
Из за этого также потом непропек будет, после того как посредине образуется залом

Жалко, очень жалко! Но пока ни одну не угробил. Торцы подгоняю очень четко, предварительно срезая выступающий за края ламинат. Тщательно слежу за тем, чтобы не было перехлеста

[Valery1963]

Сообщение от Abakanec

Жалко, очень жалко! Но пока ни одну не угробил. Торцы подгоняю очень четко, предварительно срезая выступающий за края ламинат. Тщательно слежу за тем, чтобы не было перехлеста

Как затягиваете штурвал при помощи F образного ключа или просто руками штурвал?
Если при помощи F образного ключа то, как вариант поднимите температуру, я воизбежание проблем запекаю до 127 золото белый до 130
да снижение объема, но при этом уменьшение проблем

[Nikit0s]

Сообщение от Abakanec

Ну эт понятно. Однако Москва не сразу строилась... с чего-то начать нужно всё-равно. Как бы банально это не звучало

Многое зависит от региона.
В нашем регионе с этим полный абзац -- только за последние три года уже несколько типографий полностью свернули производство пластиковых карт и распродали все оборудование.
А про то чтобы начинать -- даже речи нет.
Но это, опять же, может быть проблемой только нашего региона.

[12RUS]

Добрый вечер. Возникла проблема. При запекании карт, делаю карты с инлеем чипами ем марине 4100. Пресс воздушный, малоформатный. После спекания мутные пятна по всей поверхности. Где искать проблему? Повышение температуры и выдержки не помогло.

[Valery1963]

Сообщение от 12RUS

Добрый вечер. Возникла проблема. При запекании карт, делаю карты с инлеем чипами ем марине 4100. Пресс воздушный, малоформатный. После спекания мутные пятна по всей поверхности. Где искать проблему? Повышение температуры и выдержки не помогло.

Судя по фотографии у Вас в какойто момент карты были перетянуты что привело к деформации пластин, мутных пятна вроде как 2 (на фото) как раз где крепятся верхняя и нижняя плита, лечится одним способом замена пластин. более точно можно сказать при фотке глянцевых карт чтобы было видно все пятна