Найм персонала, так сказать. - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Менеджмент - кадровый вопрос.

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 07.11.2020, 15:32   #1
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Северная пальмира
Сообщений: 1,767
Репутация: 94
Паровоз Найм персонала, так сказать.

Здоровеньки булы, што ль.
Я хотел бы комментариев на эту тему. Суть такая, что я не могу найти манагера.
Диспозиция - у меня маленькая команда. В феврале перед пандемией ушёл манагер. Знал, чука, что будет, наверное. И с тех пор я не могу найти человека. Особенность такова, что в том году было много откликов. Такая примерно пропорция - 500 просмотров, 30 откликов, 5-6 собеседований. У меня непривлекательные условия труда, сижу я на отшибе города и сам я очень неприятный господин - поэтому не удивляйтесь.
Но был движ.

В этом году - трагедия просто. Я не могу найти человека никаким образом. Для эксперимента я размещал вакансии, где сулил горы золотые.

В течение года я взял на пробу 3 человека. Вакансия висит всё это время. Все троя что были - не профильные (продавали кто что). Два из них совсем никуда негодные. Один более менее, но амбиции по зп на чрезчур высокие (эффективность не отвечала таким амбициям).

Так в чём, собственно боль: в этом году пропорции примерно такие: 300 просмотров, 3-5 откликов. В лучшем случае 1 собеседование.

Что случилось? Ото всюду идёт вой, что фирмы закрываются, зп снижаются, обстановка на ввереной мне территории (Россия) ухудшается. Куда подевались все эти люди, которые остались не у дел? Почему спад активности соискателей?
Или со мной что не так, может?

Из моих предположений - провинциалы, лишившиеся рабочих мест вернулись восвояси на малую родину от греха пораньше. Или я даж не знаю что делать.

В четверг придёт напопробоваться кандидат. Тётеньку хотелось бы, конечно, всё-таки. Но в такой отчаянной ситуации - хоть бы кто, лишь бы работал. Вообще, в особенно острые месяцы пандемии - отсутствие человека даже сыграло в плюс.

Внимание, знатоки, вопрос: почему такой вялый интерес? Или это только у меня?
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2020, 16:06   #2
Krapivnik
Местный
 
Регистрация: 03.09.2018
Адрес: Челябинск
Сообщений: 169
Репутация: 2
По умолчанию Re: Найм персонала, так сказать.

Цитата:
Сообщение от dercar Посмотреть сообщение
Внимание, знатоки, вопрос: почему такой вялый интерес? Или это только у меня?
Мы после того как в мае разрешили открыться копикам решили начать работать без выходных и праздников и соотв. нанять еще одного оператора, в общем вакансия висела с мая по сентябрь, за все это время 3 собеседования, с третьего взяли человека (в сентябре). Предыдущие вакансии закрывались в одну неделю, было много звонков, присылали резюме и прочее. В этот раз просто тишина. Были очень удивлены.
Krapivnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2020, 16:28   #3
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию Re: Найм персонала, так сказать.

dercar, ради интереса, дайте ссылку на объявление.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2020, 16:30   #4
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Северная пальмира
Сообщений: 1,767
Репутация: 94
По умолчанию Re: Найм персонала, так сказать.

Может люди погибают от ковида в огромных количествах? И просто людей стало очень мало?
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2020, 16:33   #5
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
Icon23 Re: Найм персонала, так сказать.

Цитата:
Сообщение от dercar Посмотреть сообщение
Может люди погибают от ковида в огромных количествах? И просто людей стало очень мало?
Скорее, требования не соответствуют зп
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2020, 16:35   #6
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Северная пальмира
Сообщений: 1,767
Репутация: 94
По умолчанию Re: Найм персонала, так сказать.

Chernov, я знал, что этот вопрос прозвучит.
Ну что делать, придётся карты на стол: https://spb.hh.ru/vacancy/39941823

Только не надо, пожалуйста, начинать опять про зп в пятёрочке очень высокие.
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2020, 16:44   #7
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию Re: Найм персонала, так сказать.

dercar, у меня есть знакомая, она из питера, сейчас живет в Калининграде. В Питер возвращаться не хочет. Работает менеджером в рекламной компании, у нее ЗП в Калининграде от 40... говорит, в питер вернется при зп от 80, иначе, ей в Калининграде выгоднее жить...

З.ы. не думаю, что на такую зп в Питере можно найти профи...
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2020, 17:00   #8
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Северная пальмира
Сообщений: 1,767
Репутация: 94
По умолчанию Re: Найм персонала, так сказать.

Chernov, Александр, ну что опять эта херня пошла? Сейчас опять будет вот это вот всё - в СПб средняя зарплата 150? За 50 и в пятёрке нет работы? И т.д. Попросил же. Ну чуть внимательнее, пожалуйста, будьте, а?

40к, скорее всего, это то, что она получает всё вместе с окладной частью. Из которых, в Калининграде, 16-18 оклад, полагаю.

Чтоб манагер получал 80 - он должен делать оборот не меньше чем 800 в месяц. Почему бы и нет - если делает.
В допандемийные времена бывали заказы разом на 1,5млн. 150к с такого заказа получит манагер. В чём заключается противоречие, унижение чести и достоинства, ущемление профессиональных качеств специалиста? Или, по-вашему, за что должен получать человек зп? Только за то, что притащил свою жопу на работу и занял свободный стул?

Ааа... я что-то забылся совсем с кем вступил в переписку - это ж Чернов.
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2020, 17:04   #9
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию Re: Найм персонала, так сказать.

dercar, а что вы делаете, что бы у вас были обороты? Мне серьезно интересно. Можно ваш сайт посмотреть? Какое он песто по ключевым запросам занимает?
Я просто не совсем понимаю, где менеджер будет брать лиды? Холодный обзвон? Или удержание входящего трафика?

Вы можете обеспечить этот поток заказов на 1.5млн?

Мне действительно интересно.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2020, 17:06   #10
zeppelin
Местный
 
Аватар для zeppelin
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 3,644
Репутация: 108
По умолчанию Re: Найм персонала, так сказать.

Цитата:
Сообщение от dercar Посмотреть сообщение
Может люди погибают от ковида в огромных количествах? И просто людей стало очень мало?
Текст наверное не завлекательный.
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2020, 17:11   #11
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Северная пальмира
Сообщений: 1,767
Репутация: 94
По умолчанию Re: Найм персонала, так сказать.

Chernov, А вы, прежде чем продолжать анкетировать меня, не ответите ли на мои вопросы, ведь мне тоже, правда очень интересно.
Ну и заодно уж - сколько на руки получает у вас хороший манагер (а то, ни в одной из веток, посвящённым зп в печате, вы так никому и не ответили)?
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2020, 17:11   #12
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Северная пальмира
Сообщений: 1,767
Репутация: 94
По умолчанию Re: Найм персонала, так сказать.

zeppelin, что есть - то есть. Зато уж всё как есть - не будет обманутых надежд и разбитых ожиданий.
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2020, 17:14   #13
ФОТО lab
Местный
 
Аватар для ФОТО lab
 
Регистрация: 19.10.2014
Адрес: Краснодар
Сообщений: 472
Репутация: 22
По умолчанию Re: Найм персонала, так сказать.

Цитата:
Сообщение от dercar Посмотреть сообщение
Внимание, знатоки, вопрос: почему такой вялый интерес? Или это только у меня?
текст вакансии воняет душниловом, отталкивает. Я бы попробовал более простым и приятным сделать объявление
ФОТО lab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2020, 17:20   #14
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию Re: Найм персонала, так сказать.

Я бы не пошел к вам по следующим критерием:
1. 1. Эффективно продавать (это значит - что вы можете убедить человека в преимуществе покупки игнорируя такое возражение как «дорого», умеете продолжить разговор после ответа «я подумаю» и добиваетесь дальнейших переговоров когда вам предлагают «отправьте ваше предложение на почту»). - если у вас дорого, то хоть запереудеждай человека понимающего в ценах рынка. А залетнве 1-2-10м2 особой погоды не сделают.

2. 1. Самостоятельный поиск потенциальных заказчиков когда нет входящих заявок (это, вообще, очень важно). - лично я просто закрываю такие вакансии сразу. Это надо быть мазохистом, чтоб каждый второй тебя накуй посылал с твоим предложением.

3. Размещение перезаказов не нашего профиля. - у меня вопрос - вы тогда зачем такому человеку? Он сам ищет заказчиков, занимается поиском и перезаказом, готовит все документы, следит за качеством/сроками и т.д. а вы что в это время делаете? Прибыль считаете? Зачем ВЫ такому сотруднику? Он и без вас прекрасно работает.

4. 2. Оклад 25 000.00 + премия от каждых 100 000.00 сверх минимального месячного плана продаж (Минимальный месячный план продаж - 300 000.00) + годовая премия по всему обороту. - очень мутно... я несколько раз был на собеседованиях с подобной схемой, сколько воды и лапши я услышал... ну и в последствии, я просто пролистывал такие вакансии. Мне кажется, должны быть четкие значения в % от оборотов/заказов + премия свыше плана х2% или как то так.

5. Быть на связи с заказчиками 24 часа. - в 18-00 я покидают работу. И работать после этого времени я не собираюсь. Да и зп не такая, что бы 24 часа быть на связи.

*Мне нужен энтузиаст - человек инициативный, позитивный и энергичный.
При эффективной работе неизбежно расширение отдела и гарантирован карьерный рост до руководителя отдела. - тоже такое закрываю. Нужен и жнец и на трубе дудец...

**а это просто убило... странно, что еще отклики есть

Цитата:
Что я хочу от соискателя:
На данный момент вы знаете, что я ищу продавца. Ваш отклик можно расценить как попытку продажи самого себя. Такая тестовая продажа. В данном случае вам крупно повезло, потому что вы знаете не только кто ЛПР (это я), но и имеете его прямые контакты! Я бы хотел, чтобы вы начали с хорошего сопроводительного письма к отклику - если вы сможете меня убедить на этом этапе в том, что вы интересный кандидат, то тогда мы познакомимся. Никаких правил нет. Пишите так, как считаете нужным. Все средства хороши для достижения этой цели.
Ваше резюме, возраст и опыт имеет самое второстепенное значение.

P.S. Ввиду того, что в сопроводительных письмах регулярно пишут на абстрактные темы не имеющие отношения к делу пришлось внести это маленькое пояснение: не надо, пожалуйста, писать про ваши мечты, хобби, желание/нежелание работать и развиваться, предпочитаемое время поездки к новому месту работы, о своих политических взглядах, гендерные предпочтения и требуемые нестандартные условия труда (например, наличие обязательном порядке душевой кабины на рабочем месте).
Наглядно:
Когда я покупаю новый принтер, то прежде всего я знакомлюсь с его характеристиками. Читаю рекламные проспекты, изучаю инструкцию. Прикидываю его коммерческую выгоду.
Сейчас я ищу менеджера, и мне точно также нужно оценить его потенциал. Так как к менеджерам не прилагается инструкции изготовителя с ТТХ, что весьма и весьма досадно, то мы проводим этот простой и очевидный тест. В котором кандидат может продемонстрировать свои навыки. Если они есть. Это имитация реальной, повседневной продажи.
Итак, вы продаёте специалиста по продажам. Пишите по делу, как я.

N.B. Отклики без сопроводительного письма, а также со стандартным сопроводительным письмом, которое предлагает hh «прошу рассмотреть мою кандидатуру...» - не рассматриваются в грубой форме.
Спасибо, что уделили время и прочитали до конца.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2020, 17:24   #15
Henge
Местный
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 678
Репутация: 10
По умолчанию Re: Найм персонала, так сказать.

На середине читать перестал.
Henge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2020, 17:25   #16
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию Re: Найм персонала, так сказать.

Цитата:
Сообщение от dercar Посмотреть сообщение
Chernov, А вы, прежде чем продолжать анкетировать меня, не ответите ли на мои вопросы, ведь мне тоже, правда очень интересно.
Ну и заодно уж - сколько на руки получает у вас хороший манагер (а то, ни в одной из веток, посвящённым зп в печате, вы так никому и не ответили)?
Я уже писал - у на оклад + % суммы озвучивать не хочу, но у нас практически отсутствует текучка (тьфу-тьфу), последнюю девочку в отдел нашли за 2 дня. Точнее не так... нашли девочку, она вышла в первый день на стажировку, через 10 минут ей стало плохо, она потеряла сознание, пока падала схватилась за монитор и расхерачила его... тут же ее отправили домой, и обновили объявление... и вот уже новую за 2 дня нашли.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2020, 17:37   #17
VCH
Местный
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: NewZealand
Сообщений: 1,194
Репутация: 73
По умолчанию Re: Найм персонала, так сказать.

Простой человек читает/видит - зп 25.000, с премиями на%бут, требовать будут много и 24 часа в сутки...
Вывод: на% такую работу... )

Быть "на связи" 24 часа в сутки - это удел хозяина типографии(и то спорный вопрос в нерабочее время!),
но не как не наёмного работника работающего за еду...

ЗЫ:
Ещё и далее написано много и нудно от имени Директора фирмы...

(Чего только стоит строчка - не надо, пожалуйста, писать мне про ваши мечты, хобби, желание!!! ))))

Сразу видно - Директор придирчивый(мягко говоря)...

Последний раз редактировалось VCH; 07.11.2020 в 17:55..
VCH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2020, 17:38   #18
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Северная пальмира
Сообщений: 1,767
Репутация: 94
По умолчанию Re: Найм персонала, так сказать.

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
Я уже писал - у на оклад + % суммы озвучивать не хочу.
Ну вот, а было так интересно... Жаль.
И жаль, что диалог зашёл-таки в тупик.
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2020, 18:03   #19
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Северная пальмира
Сообщений: 1,767
Репутация: 94
По умолчанию Re: Найм персонала, так сказать.

Собственно, давайте так - я не просил оценки своей вакансии с точки зрения более старших товарищей. Я спрашивал - только ли я в этом году наблюдаю то что наблюдаю или нет?

Ну и по поводу моей вакансии, раз уж на то пошло. Давайте, уажаемый Чернов (боже-боже, ну зачем же я всё ещё продолжаем ему писать, дурак я какой).
Я ищу продавца. У меня есть примерный портрет этого супчика. Это тот, кто должен уметь читать. Анализировать прочитанное. Уметь и любить общаться с людьми. Не не страдать от общения с людьми (когда его послали).
И теперь по прядку:
1. У нас не совсем такой подход, как вы передёрнули. Я продаю дороже как раз малые тиражи, чтобы не было залётных.
2. Дело в том, что я ищу человека, который будет заниматься именно заказами. Он не будет работать в графпакетах, резать или собирать тиражи, размещать и контролировать директ, вести конент и пр. Так как мы не работаем с розницей (в отличаи от вас) поток входящих заказов у нас не регулярный. Чем должен по вашему заниматься продавец в то время - пока нет входящих обращений и по существующим вся работа проведена? Я полагаю, что он работает с теми кто давно не появлялся и ищет кого-то нового. В чём я заблуждаюсь?
3. Перезаказ не нашего профиля - и поиск потенциальных клиентов это две рзаные задачи. Нет смысла искать заказчиков на офсет и флексу, а потом перезаказывать.
Во входящем потоке есть заказы не нашего профиля. Чтобы заказчику было удобно и заказ точно состоялся бы - кроме того, что мы можем сделать сами, не свой профиль мы размещаем на стороне. Это что, какая-то исключительная практика? Или для размещения перезаказов требуется отдельный специалист???
4. Вы могли бы расшифровать вот это: "значения в % от оборотов/заказов + премия свыше плана х2% или как то так."??? Очень интересно, говоря вашими словами, как в итоге выглядит не мутная схема? С цифрами только.
5. Тут вы скорее правы. Но "быть на связи 24 часа" - это не значит рабоать. Кроме того, заказчики после 18:00 сами все расходятся по домам. Если заказчик пытается связаться с тобой в не рабочее время, то есть два варианта - он ????? и беспокоит без повода (например надрался как свинья) или повод действительно серьёзный и короткая связь до начала рабочего дня (утром или вечером) решит действительно кучу возможных проблем.
6. По поводу на трубе игруна - как раз мне не нужен человек оркестр. Где написано, что нужно владеть графпакетом, например, как это обычно сейчас пишут? Это так - планы на будущее.

То что вас убило - говорит о том, что вы не подходите на эту вакансию. И только. Когда вы нанимаете, например, печатника или дизайнера, то вам нужно узнать его реальную квалификацию. Если с печатником это потруднее - вам придётся задавать ему вопросы, чтобы понять, что он знает, то с дизайнером попроще. Вы можете дать ему тестовое задание и по конечному файлу оценить его навыки. С продавцом тоже самое - почему бы ему не выполнить тест.
Я в самом начале написал - что продавец должен уметь читать и анализоровать текст. Понимать, что написано в заявке, понимать, что упущено и составлять кп так, чтобы заинтересовать потенциального покупателя.

В завершении - я думаю, что вы, примерно также как и я, закрывали и проматывали в своё время вакансии и в итоге стали предпринимателем от некой безысходности в надежде найти подходящую вакансию. Мне, кстати, Чернов, немного удивительно, что вы так ярстно занимаете позицию соискателя.

Однако, ещё раз обращаю внимание, что мой изначальный вопрос заключался в другом.
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2020, 18:16   #20
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию Re: Найм персонала, так сказать.

Все расписали свое видение. Я скажу, что лично у нас нет проблем с наймом сотрудников в этом году. Отклики на вакансии дикие.

Я не являюсь предпринимателем ни разу. Мы уже пришли к выводу, что я разнорабочий и по собеседованиям я походил, как в МСК, так и в Волгограде...

Я ничего не передергивал, я цитировал ваше же объявление.

Что касается зп - есть ставка за выход и есть %, и есть бонус ща выполнения плана.
Допустим, у вас оклад 1000руб./день + 5% от оборота + при выполнении плана в 1млн, все что выше плана дает бонус еще 5%. Допустим, менеджер отработал 21 день и продал на 1.5млн, то он получит 21т.р. оклад + 75т.р. % + 25т.р. бонус за перевыполнения плана. А не какие то ступенчатые мутные схемы.

Я еще раз спрошу, что вы делаете для увеличения лидов? или это тоже забота менеджера?

Последний раз редактировалось Chernov; 07.11.2020 в 18:24..
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 14:53. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика