"кадры"... это только в столице так печально с ними?... - Страница 27 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Менеджмент - кадровый вопрос.

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 09.07.2010, 01:11   #1
InClover
Местный
 
Аватар для InClover
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,137
Репутация: 96
Ланшафт "кадры"... это только в столице так печально с ними?...

Народ поделитесь как у вас с набором персонала? Остались еще адекватные люди? Лично я подозреваю что их искать и искать среди массы ничегониделающих и нихренанедумающих. Поделюсь историями из практики:
1. Поиск менеджера. 99% кандидатов хотят: - нихрена не делать, -получать от 20 000 руб не имею вообще никакого опыта работы и знаний. Ответ на вопрос "за что хочешь получать такие деньги сразу?", ответ обычно "ну а чего, менеджеры щас меньше 20000 и не получают, я тож хочу". (утрирую канешн но смысл именно такой, что все получают и мне плати.)
2. Курьер. Вот как раз сегодня, что впринципе меня и сподвигло создать тему, пришел человек на собеседование на должность курьера. Решили для теста пустить его в пробную поездку по москве, закупить пару-тройку метров оракала под заказ как раз подвернувшийся так кстати. Выдали денег, аж 1300 руб, пообщелаи по приезду дать 300 руб за работу и если быстро и хорошо все привезет то считай принят. и что по итогу... пропал... с деньгами ))) Имхо, мелочно это как то и противно от того что такие люди есть готовые скрысить тысячу и больше нах ничего не надо.

Очень пугающая меня тенденция в кадрах в целом это нежелание работать вообще, т.е. - "вроде бы и деньги нужны но работать это западло и трудно, курьером надо ездить постоянно, грузчиком постоянно носить что то, это тяжело, вот если бы в офисе предложили да оклад в тридцатку начислили, вот тут есть смысл задуматься и поработать, но чтоб обязательно весь соц пакет, кормили и проезд оплачивали, а то ищь ты, такоого сотрудника квалифицированного и перспективного ни во что не ставят!"
InClover вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2014, 08:13   #521
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,831
Репутация: 214
По умолчанию

Ага... подтяни в помогалы... Он потом тебе так поможет - что откроет свою контору "За углом"...
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2014, 16:38   #522
Podsh
Местный
 
Аватар для Podsh
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: г.Артем,Приморье
Сообщений: 2,391
Репутация: 99
По умолчанию

Баяян-н-н-н-н-н растянем исчо разик....
Ушшла очередная дизайнериха...грамотная,молодая...работоспособная
После пары дней истерики решил в корне поменять сценарий,по образу и подобию ситуации,описанной М.Твеном.
Да,кто не понял-это про покраску заборов.
Вот таков расклад- у мя есть поток клиентов(улица и юрики),хорошее место в центре города,неплохая(для наших краёв) тех.база и наработанная репутация конторы,которая не кидает клиентов,ставит во главу угла качество, сроки и не участвует в "гонках за самую низкую цену".
При этом в городе есть куча "дизайнеров" которые считают,что тридцаха в месяц- это не предел их мечтаний, особливо при работе "за процент"(а у меня-для этой категории тружеников -строго процент,без сюсюканий)
Поэтому я решил(решил попробовать) более не искать и не приманивать, и не прикармливать...
Дам-ка я обьяву типа- "Сдаётся в аренду рабочее место дизайнера- с потоком клиентов- в центре города.Цена 30 тыр в месяц(на испытательный срок) Потом возможно повышение.Понижение невозможно."
Что думаете,коллеги?
Podsh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2014, 16:51   #523
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,831
Репутация: 214
По умолчанию

Тоесть ты хочешь сдать место и получать за него 30 000р.?
Или ты будешь дизу 30 000 платить?
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2014, 17:25   #524
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,008
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Podsh Посмотреть сообщение
Что думаете,коллеги?
Думаю, что не получится. Идея гениальная, но не получится.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2014, 17:53   #525
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию

Podsh, а на какую общую сумма у вас дизайн заказывали в месяц? ради интереса прикинуть зп диза вашего будущего...
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2014, 19:00   #526
Podsh
Местный
 
Аватар для Podsh
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: г.Артем,Приморье
Сообщений: 2,391
Репутация: 99
По умолчанию

санёк,да, хочу получать
ЗЫ.диз ушла с 35минимального+проезд+раб день с 10до18пятидневка
ЗЫ2.хочу сдать три места...для начала


voron_76,интересно,пачему? У нас место на базаре- для торговли китайским тряпьём- стоит соизмеримо


Chernov,не буду говорить, не хочу(без обид)
но считаю, что если сей диз не способен за день освоить с клиентов (хотя-бы)трёшку\ пятёру налика - то пусть идёт на базар
А если учесть, что дизы у мя участвуют в распечатке-как лазерной(цв\чб, так и в рулонной-9600\7700, а так-же в резке винила) и получают по 12-15%% от суммы за распечатку....то тута мона считать бездельником чела,не принесшего в день хотя-бы десятку.Вот отседа и посчитай...Тридцаха мне на карман- на испытательный срок,пока не освоил технику

Последний раз редактировалось Podsh; 08.02.2014 в 19:12..
Podsh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2014, 19:13   #527
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,008
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Podsh Посмотреть сообщение
voron_76,интересно,пачему? У нас место на базаре- для торговли китайским тряпьём- стоит соизмеримо
Потому что психология такая. Торговец привык платить за место, где он принимает клиентов. А дизайнер привык или сидеть дома, или в офисе, но за зарплату.
Или надо так составлять предложение, чтобы дошлО.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2014, 19:27   #528
Podsh
Местный
 
Аватар для Podsh
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: г.Артем,Приморье
Сообщений: 2,391
Репутация: 99
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
Потому что психология такая. Торговец привык платить за место, где он принимает клиентов. А дизайнер привык или сидеть дома, или в офисе, но за зарплату.
Или надо так составлять предложение, чтобы дошлО.
Ну золотые слова!!!
Как излагает!Учитесь,Киса!(с)
Podsh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2014, 13:36   #529
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию

Podsh, ну дай Бог, что бы вы смогли так грамотно нагрузить дизайнера, что бы соотношения качества работ и сроки их выполнения давали вам возможность заработать обоим...
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2014, 13:53   #530
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Podsh Посмотреть сообщение
Ушшла очередная дизайнериха...
звучит как моржиха, олениха, сватья-бабка бабариха...

Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2014, 13:54   #531
shikotan2
Местный
 
Аватар для shikotan2
 
Регистрация: 09.07.2012
Адрес: Одинцово
Сообщений: 4,176
Репутация: 157
По умолчанию

Даже самые бредовые идеи зачастую отлично работают, кафе с магазином на заправке тоже казалось бредятиной. Что касается других отраслей не совсем торгашей - у нас повсеместно сдаются рабочие места в парикмахакерских и знакомая говорит не всегда удаётся застолбить, а смысл в том что работать можно в разных местах. Но к слову сказать если сервисы сдаются чтоб набить клиентуру за чужой счёт, то моя знакомая именно набивает клиентов чтоб открыться самой, НО все больше осознает что аренду платить проще
shikotan2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2014, 14:12   #532
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,793
Репутация: 455
По умолчанию

shikotan2, может проще в таком случае просто сдавать в субаренду рабочие места в офисе для коворкинга, а на полиграфию болт забить?
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2014, 14:23   #533
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию

Nikit0s, можно сделать еще круче, купить дом, открыть там офисы и сдавать их
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2014, 14:35   #534
corsa
Местный
 
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,821
Репутация: 107
По умолчанию

Я говорил уже что пора создавать раздел по строительству))
corsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 18:47   #535
Girmice
Новичок
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 21
Репутация: 2
По умолчанию

Интересная тема.
Добавлю свои 5 копеек с т.з. дизайнера.
Сама мысль правильная - переход от рабовладельческого строя к феодализму в рамках отрасли=) Феодал получающий землю в аренду мотивирован качественно на ней работать, т.к. от этого зависит его профит. У "раба" такой мотивации нет, т.к. независимо от результата он получает фиксированную прибыль.


Но у вас нет монополии на заказы=)
Иными словами.
Вы хотите, что бы на вас работал специалист. Работал хорошо. Качественно. Что бы он был активным, не лентяем.

А какой смысл активному человеку делиться с вами?
Сейчас любой может создать сайт-визитку за бесплатно.
Оплатить рекламу в ЭдВордс. Бесплатно зарегистрироваться на тематических форумах и продвигать свои услуги. Продвигаться в социальных сетях.
И все. И через год человек будет иметь клиентский пул, обеспечивающие непрерывные заказы.

Сам будет решать когда и над чем работать. С кем работать. Где работать. Как работать. Сколько получать за ту или иную работу. И не платя никому проценты.

Все люди, которые удовлетворяют искомым качествам уже давно устроились на фрилансе и получают от 100 000 в месяц. Более того. Даже в этом ценовом сегменте, люди обладающие такими качествами очень ценятся.. А вы хотите за 30 000.

По этому ситуация с кадрами в типографиях ( в плане дизайнеров) всегда будет сложной. Реально активные люди ОЧЕНЬ БЫСТРО переростают работу в типографиях и идут дальше. Остаются только те, кто не хочет развиваться, а как вы понимаете их мотивировать крайне сложно.

Да и кстати, вас кинуть могут очень хорошо. Если попадется действительно расторопный человек, вы же его с клиентами напрямую сведете, ну и он вполне может подсуетиться и сыграть на этой ситуации. Если он действительно будет очень хорошо работать - что вы сможете сделать? Ничего. Клиенты скажут - нам нравится с ним, будем заказывать у него. Плюс и цену он может сбить, если что и вы еще можете даже и не узнать об этом=))

По этому идея на первый взгляд хорошая, но вот на практике много спорного.
Girmice вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 19:38   #536
Podsh
Местный
 
Аватар для Podsh
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: г.Артем,Приморье
Сообщений: 2,391
Репутация: 99
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Girmice Посмотреть сообщение
Все люди, которые удовлетворяют искомым качествам уже давно устроились на фрилансе и получают от 100 000 в месяц. Более того. Даже в этом ценовом сегменте, люди обладающие такими качествами очень ценятся.. А вы хотите за 30 000.
Наверное Вы невнимательно прочли.
Я ваще хочу ему НИЧЕГО НЕ платить. Пусть имеет свою сотку, я не в обиде.

Переманить у мя клиента, будучи супер-раздизайнером -один хер невозможно. Как он будет у меня их переманивать? Я- директор, я не дизайнер. Я- владелец и рулевой в конторе, я не дизайнер.
Люди идут не к дизайнеру, люди идут в контору, которая( я повторяюсь... для невнимательных)
не кидает
соблюдает сроки
следит за качеством
даёт гарантию
удобно расположена
обладает площадями и оборудованием и персоналом

А что сделает дизайнер?
Нарисует картинку? И что потом клиенту с этой картинкой делать?
Ладно, еси это "картинка" буклета, тут ещё мона согласиться
И то, где и на чем и на какой бумаге и в какой срок и тд и тп.....Клиенту нужен этот головняк? Искать , кто напечатает и когда и на чём и на каком оборудовании и бумаге?
А еси это картинка наружки?
Без выезда на место МОИХ ТЕХНОЛОГА И МОНТАЖНИКА картинкой можно подтереться, не более...Потому что именно технолог и монтажник выдают ТЗ для дизайнера- как ,где, какой материал, как крепим, чем освещаем, где провода, куда прячем, какая мощность и пр...... и пр......Потому что только мои технолог и монтажник знают, что они имеют из оборудования и что они могут на этом оборудовании сделать, а что- нет
А я(контора) предлагает продукт- готовый, смонтированный, со сроками и ценами и гарантией.

Цитата:
Сообщение от Girmice Посмотреть сообщение
Реально активные люди ОЧЕНЬ БЫСТРО переростают работу в типографиях и идут дальше.
Вот тут согласен. Пока не перерос- плати мне монету.
Перерос- ступай далее, хоть на 5-ю Авеню, кто держит-то...

Последний раз редактировалось Podsh; 01.04.2014 в 19:48..
Podsh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 19:57   #537
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,134
Репутация: 762
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Ох уж эти фрилансеры....Возможно, в пробкограде есть грамотные, но у нас в ебеняхъ одни криворукие придурки. Двухнедельный курс фотошопа - и они дизайнеры! Что такое вылеты - не знаем, в одном макете ЦМИК, РГБ и пантоны - нормально, вся информация в край - туда же, шрифты в кривые - а чО это такое...Продолжать можно долго. И когда приходит клиент с таким макетом - как правило отправляем его к этому дезигнеру, ну или предлагаем переделать макет, только стоимость переделки, как правило, выше, чем он за этот макет отдал.
MaxMaster на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 19:59   #538
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,134
Репутация: 762
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Вот, кстати, очень правдивая иллюстрация на тему фриланса:
http://s.pikabu.ru/post_img/2013/06/...4_25340850.gif
MaxMaster на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 20:04   #539
Podsh
Местный
 
Аватар для Podsh
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: г.Артем,Приморье
Сообщений: 2,391
Репутация: 99
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Girmice Посмотреть сообщение
Сам будет решать когда и над чем работать. С кем работать. Где работать. Как работать. Сколько получать за ту или иную работу. И не платя никому проценты.
Вот тут всё верно.
Платить он будет не проценты.
Он будет платить за широкий цтол и удобный цтул и за поток клиентов, которые есть возле этого цтула и цтола.
Потому-что нормального клиента не зацепить картинками в шикарном МАКБУКЕ ПРО... их в интернете полно,этих картинок и дизайнеров, и все готовы работать дистанционно
Вот только дистанционно диз не покажет клиенту виды пластика, ламината, бумаги, образцы печати на пигментнике и на сольвентнике, разные по цвету и свету диоды и стробы, разные профиля для обрамления, разные пластики для гравировки и разные способы гравировки на этих материалах...
Короче, диз кроме картинок- нихера предложить клиенту не может.
А у меня в конторе можно всё это потрогать руками.
Разницу ощущаете?
Podsh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 20:30   #540
Podsh
Местный
 
Аватар для Podsh
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: г.Артем,Приморье
Сообщений: 2,391
Репутация: 99
По умолчанию

Сейчас дизайнер востребован только тогда, когда он может позвонить, а лучше немедленно, лично поговорить с печатником(технологом, монтажником) и тут-же ПОКАЗАТЬ И ПРЕДЛОЖИТЬ И скорректировать(если нужно)-ПО ЦЕНЕ, ПО КАЧЕСТВУ, ПО ВНЕШНЕМУ ВИДУ- материалы, способы изготовления, печати и множество других технологических тонкостей, которые будут обуславливать
сроки
качество
долговечность
стоимость материалов и работ
внешний вид
ЦЕНУ
СРОКИ изготовления, гарантии и возможности монтажа

Вот в таком виде, в таком аксепте, в таком ключе надо рассматривать дизайнера.
Потому-что диз фрилансер НИКОГДА не скажет самого главного-
СКОКА СТОИТ И КОГДА БУДЕТ ГОТОВО

Последний раз редактировалось Podsh; 01.04.2014 в 20:39..
Podsh вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 16:42. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика