"кадры"... это только в столице так печально с ними?... - Страница 26 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Менеджмент - кадровый вопрос.

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 09.07.2010, 01:11   #1
InClover
Местный
 
Аватар для InClover
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,137
Репутация: 96
Ланшафт "кадры"... это только в столице так печально с ними?...

Народ поделитесь как у вас с набором персонала? Остались еще адекватные люди? Лично я подозреваю что их искать и искать среди массы ничегониделающих и нихренанедумающих. Поделюсь историями из практики:
1. Поиск менеджера. 99% кандидатов хотят: - нихрена не делать, -получать от 20 000 руб не имею вообще никакого опыта работы и знаний. Ответ на вопрос "за что хочешь получать такие деньги сразу?", ответ обычно "ну а чего, менеджеры щас меньше 20000 и не получают, я тож хочу". (утрирую канешн но смысл именно такой, что все получают и мне плати.)
2. Курьер. Вот как раз сегодня, что впринципе меня и сподвигло создать тему, пришел человек на собеседование на должность курьера. Решили для теста пустить его в пробную поездку по москве, закупить пару-тройку метров оракала под заказ как раз подвернувшийся так кстати. Выдали денег, аж 1300 руб, пообщелаи по приезду дать 300 руб за работу и если быстро и хорошо все привезет то считай принят. и что по итогу... пропал... с деньгами ))) Имхо, мелочно это как то и противно от того что такие люди есть готовые скрысить тысячу и больше нах ничего не надо.

Очень пугающая меня тенденция в кадрах в целом это нежелание работать вообще, т.е. - "вроде бы и деньги нужны но работать это западло и трудно, курьером надо ездить постоянно, грузчиком постоянно носить что то, это тяжело, вот если бы в офисе предложили да оклад в тридцатку начислили, вот тут есть смысл задуматься и поработать, но чтоб обязательно весь соц пакет, кормили и проезд оплачивали, а то ищь ты, такоого сотрудника квалифицированного и перспективного ни во что не ставят!"
InClover вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2014, 19:05   #501
Pashtet
Местный
 
Аватар для Pashtet
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Voronezh
Сообщений: 1,021
Репутация: 557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
не согласен. Я без него справлюсь точно, а вот он, если нихера не умеет и не хочет - нет.
Незаменимых людей нет, как говаривал один небезызвестный исторический персонаж.
Персонаж был не прав, если сотрудник нормальный(тем более не один) и решит уйти, то хрен Вы без него справитесь, и можно долго топать ножкой и говорить что Вы его замените, замените, но трудозатраты и фин. затраты на поиск и обучение замены будут такие...


Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
Если работник нормальный, то с ним всегда можно обо всем договориться, но такие кадры - редкость в наше время. Все хотят получать, а не зарабатывать, от этого все проблемы.
Да-да, я часто наблюдаю среди коллег(не в полиграфии) такие разговоры, только вот косяк - никто у них больше чем на месяц-пол года не задерживается, и невольно поднимается вопрос... а в сотрудниках ли дело? А то, мож, хотят что бы они бесплатно работали?

А на самом деле они все могут сказать честно - у меня нет денег на нормального профессионального сотрудника.
Всё остальное - разговоры о том что сотрудник и так должен и сяк и ваще должен мне спасибо сказать за всё и что он не хочет зарабатывать - глупые и бессмысленные заклинания.
Pashtet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2014, 19:13   #502
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,134
Репутация: 762
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Pashtet, давай разберемся с размером зарплаты. Средняя з/п у нас в городе - 10-12 тыр. Есть и те, кто получает 3-4-5, есть и 20-30-50-100. Ну понятно, что свыше 50 получают директора крупных предприятий, а 3-5 всякие уборщицы, дворники и т.д.
Так вот для наемного работника в печатне какая з/п должна быть?
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2014, 22:57   #503
Pashtet
Местный
 
Аватар для Pashtet
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Voronezh
Сообщений: 1,021
Репутация: 557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
Pashtet, давай разберемся с размером зарплаты. Средняя з/п у нас в городе - 10-12 тыр. Есть и те, кто получает 3-4-5, есть и 20-30-50-100. Ну понятно, что свыше 50 получают директора крупных предприятий, а 3-5 всякие уборщицы, дворники и т.д.
Так вот для наемного работника в печатне какая з/п должна быть?
Неважно какие зарплаты в разных городах(Вы же сотрудника ищите среди жителей своего города, соответственно он, сотрудник, привязывается к пропорции местных зарплат), я про отношение к сотрудникам, у многих оно как отношение к рабам или как к скоту, поэтому не совсем понятна причина, по которой от них требуют нормального отношения к персоне вождя вся конторы.
Pashtet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2014, 23:13   #504
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,677
Репутация: 239
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
Тогда почему все удивляются, что есть проблема с кадрами? Вы ищите идиотов, которые готовы работать за бесплатно на благо Вас, и искренне удивляетесь-обижаетесь что они Вас не любят и готовы кинуть при любой удобной ситуации.
Вы правда считаете, что на Ваши условия пойдут нормальные здравомыслящие люди, которые из себя хоть что-то представляют в профессиональном плане?
Вы правда считаете что можно сотруднику подкинуть плошку риса и он удавиться за Вас, а если Вы ему ещё и премию с барского плеча подбросите, то он вообще Вам жизнью будет обязан?

Ваш пост как будто из форума времён крепостного права, чес слово, просто жесть.
Уважаемый Паштет! Мой пост не про хотелки или мое личное отношение. Пост про то, как обстоят дела, о том как это сейчас устроено на самом деле. Просто не все это видят и не все осознают. Справедливости не бывает. Только здоровый расчет. У кого то добрый, у кого то вороватый.

Любой работник вступая во взаимоотношения с мелким частником несет частично его риски. Не по желанию, а по факту. И чтобы оставаться при этом счастливым достаточно это осознавать и соответствующим образом строить отношения и свои планы. Силком ведь никто никого не заставляет. Каждый сам делает свой выбор и сам в ответе за свою жизнь.

В тоже время надо понимать что мелкий частник деньги получает от деятельности своих работников и если работники не наработали на премию, то взять ее негде, пусть даже у работника кровавый пот в три ручья...

И не припомню чтобы кто то тут жаловался не нелюбовь работников к работодателю. Этого никто и не жаждет ИМХО. А вот тема нелюбви впахивать звучит постоянно.
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2014, 19:42   #505
oJITu
Новичок
 
Аватар для oJITu
 
Регистрация: 20.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 12
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rkowalyov Посмотреть сообщение
Все наоборот - семья, дети, самооценка в норме, алкоголь не употребляю и ранее алкоголиком не был, не курю. Алкоголиков выгоняю, курящих ограничиваю. Тем не менее - кадры есть. Но искать их все труднее.

Я не вас имел ввиду а сотрудников.
oJITu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2014, 20:13   #506
oJITu
Новичок
 
Аватар для oJITu
 
Регистрация: 20.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 12
Репутация: 3
По умолчанию

Вот,кстати,по наезжал на директоров,теперь хочу обратиться к сотрудникам здесь бывающим.
Я сам долгое время был наемным работником на производстве и теперь к своим сотрудникам по-этому относился довольно толерантно.Меня можно даже послать,в принципе мне всё равно что человек говорит,главное что он делает.Абсолютная свобода,хорошие деньги и никакого вмешательства сверху.Что ещё надо? Трудись и развивайся.
Так вот от моих уважаемых наёмников я получил за январь пять выездов к клиентам в никаком состоянии(у них ведь,сука.праздник!).Пять разных людей.Я подчеркиваю К КЛИЕНТАМ!!!.При мне в мастерской можешь хоть валяться мне без разницы,только аппарат почини а тут...очень хочется с ноги в е..ло,если честно
Я по сравнению с местными волками бизнеса молодой директор.второй год всего, но вывод их январских событий очевиден. Чем лучше к вам относишься,тем быстрее вы "свинью" подкинете.
И возникает вопрос. На хрена вам платить большие з\п,тратиться на трейнинги,идти навстречу вашим семейным обстоятельствам и.т.д., если
вы всё равно подставите? Может те кто хотят рабов не так уж и не правы?
oJITu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2014, 21:42   #507
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,831
Репутация: 214
По умолчанию

oJITu, может проблема в том, что ты разрешаешь им на рабочем месте валятся и тебе пох в каком состоянии они работают? Лиш бы работали...

ЗЫ. У нас, для начала, главное условие при приеме на работу сотрудницы - НЕ КУРЯЩАЯ! Вне зависимости от его должности, обязаностях, и деловых качествах ему будет дан отказ, если он будет курящим.
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2014, 00:32   #508
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,749
Репутация: 247
По умолчанию

Один уважаемый мной коллега как-то высказал идею, что самая высокоэффективная модель производства - это концлагерь... Сам не приверженец этой теории, но иногда оооочень сожалею об этом....
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2014, 01:28   #509
Morphei
Местный
 
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Астрахань
Сообщений: 232
Репутация: 0
По умолчанию

Я когда то работал в типографии печатником так мой начальник тоже говорил что незаменимых людей нет.Правда печатника на офсет уже год найти не может.Да и с дизайнерами текучка ппц какая отсюда косяки постояные.а что касается зп,так человек идёт на работу не ради развлечения или потому что жить не может без работы,а потому что нужны леньги что бы жить,а 10-15 тыр. это фигня полная за хату заплатить да так покушать месяц,а ведь ещё что-то хочется помимо пожрать,поспать и поработать.
Morphei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2014, 01:31   #510
Morphei
Местный
 
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Астрахань
Сообщений: 232
Репутация: 0
По умолчанию

Кстати печатник смотрит на менеджера сидит человек в чистоте не где не пачкается,на окладе + проценты и думает я тут за фиксированую оплату работаю меньше чем он получаю,вечно в краске,физ труд.А тот чем больше мне принесёт работы тем больше получит.Нах мне такая работа пусть платят больше и так каждый
Morphei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2014, 02:02   #511
Partner
Местный
 
Аватар для Partner
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: тольятти
Сообщений: 5,838
Репутация: 125
По умолчанию

А печатник не думает что ему клиенты мозги неебют?
Partner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2014, 21:33   #512
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,677
Репутация: 239
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Morphei Посмотреть сообщение
Кстати печатник смотрит на менеджера сидит человек в чистоте не где не пачкается,на окладе + проценты и думает я тут за фиксированую оплату работаю меньше чем он получаю,вечно в краске,физ труд.А тот чем больше мне принесёт работы тем больше получит.Нах мне такая работа пусть платят больше и так каждый
Это вечная и объективная почва для конфликта менеджерья и цеховых. Лечится либо частыми авралами с горячим участием менеджерья, либо разведением цеха и офиса подальше друг от друга.
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2014, 20:07   #513
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,793
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата из глубинки в тему:
============================
Ряд воронежских экспертов в сфере HR в беседах с De Facto обозначили явление, характерное для местного бизнеса: денежная мотивация сотрудников стремительно теряет свою эффективность.

Как говорят кадровики, выполнение и перевыполнение зарплатных ожиданий с трудом мотивирует персонал делать свою работу хорошо или вообще делать! Причем даже обсуждаемая тема кризиса не влияет на сознание сотрудников, укрепляя их лояльность.
============================

Первоисточник: http://facto.ru/glavnaya_lenta_novos...paign=25061379

Вот это особенно хорошо перекликается с жалобами некоторых коллег:
"...делать свою работу хорошо или вообще делать! "
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2014, 21:05   #514
oJITu
Новичок
 
Аватар для oJITu
 
Регистрация: 20.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 12
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от санёк Посмотреть сообщение
oJITu, может проблема в том, что ты разрешаешь им на рабочем месте валятся и тебе пох в каком состоянии они работают? Лиш бы работали...

ЗЫ. У нас, для начала, главное условие при приеме на работу сотрудницы - НЕ КУРЯЩАЯ! Вне зависимости от его должности, обязаностях, и деловых качествах ему будет дан отказ, если он будет курящим.
Я,как раз таки,не курящих даже не рассматриваю.Сам курю в офисе,в мастерской курят.Кто против-дверь там-->.И никто у меня на рабое не валяется)).Просто видимо дал слишком много свободы.

Цитата:
Сообщение от Morphei Посмотреть сообщение
Кстати печатник смотрит на менеджера сидит человек в чистоте не где не пачкается,на окладе + проценты и думает я тут за фиксированую оплату работаю меньше чем он получаю,вечно в краске,физ труд.А тот чем больше мне принесёт работы тем больше получит.Нах мне такая работа пусть платят больше и так каждый
Работа менеджера(именно менеджера а не родственника директора и прочей херни) в тысячи раз сложнее чем работа печатника.И поверь мне он то же по локоть в "дерьме",только не много в другом.
oJITu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2014, 21:42   #515
Pavel Pe4atnikov
Строгий АДМИН
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,437
Репутация: 621
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oJITu Посмотреть сообщение
Я,как раз таки,не курящих даже не рассматриваю.Сам курю в офисе,в мастерской курят.Кто против-дверь там-->.
я бы не стал этим гордиться.
дома тоже в квартире курите?
Pavel Pe4atnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 00:25   #516
Alecko5
Местный
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Башкирия
Сообщений: 1,554
Репутация: 73
Отправить сообщение для Alecko5 с помощью ICQ Отправить сообщение для Alecko5 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oJITu Посмотреть сообщение
.И поверь мне он то же по локоть в "дерьме",только не много в другом.
Это для нормальных людей так выглядит, а когда он из того же материала, что и "дерьмо" то и для него неплохо.
Alecko5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 22:41   #517
oJITu
Новичок
 
Аватар для oJITu
 
Регистрация: 20.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 12
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Pe4atnikov Посмотреть сообщение
я бы не стал этим гордиться.
дома тоже в квартире курите?
Глупость какая то.Естественно курю и дома.И почему мне не гордится свободой моего выбора, а не ублюдочной пропаганды дебилизатора населения под названием ЗОЖ?
oJITu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 22:56   #518
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,008
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oJITu Посмотреть сообщение
И почему мне не гордится свободой моего выбора
Да гордитесь, конечно, кто ж мешает. Я, правда, не понимаю, почему Вы называете свободой зависимость, которую приобрели под влиянием других людей... ну да дело Ваше, гордитесь.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 23:17   #519
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,831
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oJITu Посмотреть сообщение
И почему мне не гордится свободой моего выбора
Вот-вот, наш колектив тоже гордится свободой выбора и решил -курящим у нас не место )))
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2014, 03:10   #520
oJITu
Новичок
 
Аватар для oJITu
 
Регистрация: 20.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 12
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от санёк Посмотреть сообщение
Вот-вот, наш колектив тоже гордится свободой выбора и решил -курящим у нас не место )))
У нас в городе много сервисных центров.Не куришь-ищи другие,твоё дело.


Кстати,вопрос об алкоголиках решился урезанием процентов всем залетевшим в половину(я удивился когда они согласились.)Кроме одного парня,который отмазки дебильные не лепил.Его вообще не трогал,и думаю в дальнейшем в помогалы подтянуть.Вот так то же можно делать карьеру.
oJITu вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 17:42. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика