"кадры"... это только в столице так печально с ними?... - Страница 25 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Менеджмент - кадровый вопрос.

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 09.07.2010, 01:11   #1
InClover
Местный
 
Аватар для InClover
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,137
Репутация: 96
Ланшафт "кадры"... это только в столице так печально с ними?...

Народ поделитесь как у вас с набором персонала? Остались еще адекватные люди? Лично я подозреваю что их искать и искать среди массы ничегониделающих и нихренанедумающих. Поделюсь историями из практики:
1. Поиск менеджера. 99% кандидатов хотят: - нихрена не делать, -получать от 20 000 руб не имею вообще никакого опыта работы и знаний. Ответ на вопрос "за что хочешь получать такие деньги сразу?", ответ обычно "ну а чего, менеджеры щас меньше 20000 и не получают, я тож хочу". (утрирую канешн но смысл именно такой, что все получают и мне плати.)
2. Курьер. Вот как раз сегодня, что впринципе меня и сподвигло создать тему, пришел человек на собеседование на должность курьера. Решили для теста пустить его в пробную поездку по москве, закупить пару-тройку метров оракала под заказ как раз подвернувшийся так кстати. Выдали денег, аж 1300 руб, пообщелаи по приезду дать 300 руб за работу и если быстро и хорошо все привезет то считай принят. и что по итогу... пропал... с деньгами ))) Имхо, мелочно это как то и противно от того что такие люди есть готовые скрысить тысячу и больше нах ничего не надо.

Очень пугающая меня тенденция в кадрах в целом это нежелание работать вообще, т.е. - "вроде бы и деньги нужны но работать это западло и трудно, курьером надо ездить постоянно, грузчиком постоянно носить что то, это тяжело, вот если бы в офисе предложили да оклад в тридцатку начислили, вот тут есть смысл задуматься и поработать, но чтоб обязательно весь соц пакет, кормили и проезд оплачивали, а то ищь ты, такоого сотрудника квалифицированного и перспективного ни во что не ставят!"
InClover вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2014, 02:22   #481
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,793
Репутация: 455
По умолчанию

Pavel Pe4atnikov, можно позиционировать это как преимущество: разнообразная интересная разноплановая работа в течение всего рабочего дня. Не все ведь любят, а скорее мало кто любит, делать от звонка до звонка одно и то же, как на конвейере.

Я серьезно. На работу в нашем деле вполне возможно найти хороших, подходящих людей. Главное грамотно спозиционироваться на рынке труда и правильно описать преимущества данной работы. Продать рабочее место, так сказать.

Как пишет К.Кобъелл -- "В мире несколько миллиардов трудоспособных людей. Неужели я не найду несколько десятков подходящих именно мне?"
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2014, 12:16   #482
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,779
Репутация: 189
По умолчанию

У меня эта должность называется так: "оператор послепечатного оборудования".

Причем, когда человек приходит устраиваться, показываем всю послепечатку сразу, говорим, что надо будет работать на всем этом. И отдельно говорим, что при покупке новой послепечатки придется ее изучать и тоже на ней работать. Все честно и понятно. Человек сразу видит количество оборудования, на котором ему предстоит работать.

Потом 3 месяца испытательный срок и оклад полностью. Тщательно обучаем. Брак - убытки фирмы. За 3 месяца (чаще раньше) становится понятно, сможет человек на этом работать или нет. После окончания испытательного срока дается надбавка. Брак - убытки работника.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2014, 14:01   #483
Бей
Местный
 
Аватар для Бей
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: заМКАДье
Сообщений: 7,335
Репутация: 1455
По умолчанию

Я когда в полиграфию сунулся, то осознавал, что только "дизайном" владею, да и то в сильных кавычках. Чтобы ликвидировать свое невежество и хоть чему-то научиться, стал искать типографию чтоб устроиться "работником" и постичь.

Ничего , абсолютно ничего не знал и не умел, только у меня почему-то даже в подсознании сидела мысля, что типографский должен уметь если не все, то очень многое из цепочки операций.
Люди, настроенные на только одну операцию и чуть что, встающие в позу - однозначно не наш контингент. Хитровыделанные бездельники, которые даже если и владеют в совершенстве профессией, своим эскападами в коллективе, принесут больше вреда чем пользы.

Последний раз редактировалось Бей; 24.01.2014 в 14:07..
Бей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2014, 18:41   #484
Doc.Dru
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: 111
Сообщений: 2,215
Репутация: 71
По умолчанию

Про бездельников то и ежу понятно-так его итак видно. Есть хорошо отработанная система оплаты и заинтересованности работника в своем рабочем месте.
Делается оклад и от него прыгают премиальные или проценты, которые дают стимул и заинтересованность в прибыли вашего салона или типографии. Испытательный срок с нищенской з\п-это уловка работодателя, туда же и относятся непонятные штрафы-одним словом делают из работника раба, который должен работать за безплатно. После таких горе работодателей, какого вы работника хотите видеть у себя на рабочем месте, когда он будет думать не о работе, а как бы его не нагрели. Пишу это из собственной практики, когда переубеждал работников совсем в другом-самое главное-это сформировать команду, чтоб это сделать надо работать открыто и стимулировать эту команду-а не считать себя верхушкой айсберга!
Впринципе своими постами я это и пытался довести. Прошу заметить-это мое и только мое мнение!
Doc.Dru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2014, 00:35   #485
Евген_
Местный
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 309
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rkowalyov Посмотреть сообщение
...Когда человек устраивается на работу к предприниматель или в малый бизнес он волей-неволей принимает на себя предпринимательские риски хозяина. А это значит, что такой работник не только вправе, но и обязан вникать в проблемы и обсуждать с работодателем как обоюдоприемлемо выходить из всех ситуаций вызывающих неприятности или неприемлемые для работника или для бизнеса в целом...
В этом случае, логично и участие работника в прибылях хозяина.
В целом я "за". Но как это сделать по уму...
Евген_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2014, 02:14   #486
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евген_ Посмотреть сообщение
логично и участие работника в прибылях хозяина.
А любой работник в них и участвует - либо уменьшает ее, либо увеличивает. А если работник хочет участвовать в распределении прибыли, то вложи долю и участвуй. В любом другом случае долю участия работника в прибыли определяет владелец.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2014, 02:34   #487
dimsan
Местный
 
Аватар для dimsan
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Praha, www.artdivision.cz
Сообщений: 1,762
Репутация: 68
Отправить сообщение для dimsan с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евген_ Посмотреть сообщение
В этом случае, логично и участие работника в прибылях хозяина.
А в убытках? ....отож
dimsan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2014, 02:42   #488
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,793
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евген_ Посмотреть сообщение
В этом случае, логично и участие работника в прибылях хозяина.
Конечно логично. Только в 99% случаев хозяин не может и/или не хочет сформулировать и/или донести до сотрудника понятную ему (сотруднику) схему участия. Причин -- масса. Начиная с того что сам хозяин с огромным трудом представляет в принципе -- как "со всей этой фигней" он ухитряется зарабатывать деньги. Это ключевой момент -- очень сложно определить критерии начисления доли прибыли.

Простейший пример: постоянные расходы на фирму 100 тысяч рублей в месяц.
Допустим что все прайсы правильно посчитаны, и при выручке 500 тысяч рублей в месяц чистая прибыль получается 50 тысяч рублей, то есть 10%.

Сотрудники "в доле" за это цепляются, и расчитывают на свою часть.

Но тут вдруг получается так, что выручка составила 400 тысяч рублей в месяц.

А 400 тысяч -- это точка нулевой рентабельности. То есть при такой выручке фирма работает просто в ноль.

Вопрос: как объяснить сотрудникам, что кроме мин. оклада в этом месяце они ничего не получат, так как не удалось преодолеть порог нулевой рентабельности?

Не каждому сотруднику это удастся объяснить
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2014, 02:51   #489
corsa
Местный
 
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,821
Репутация: 107
По умолчанию

Не вдаваясь в тонкости корпоративного управления:
Участвовать в прибыли можно путем владения акций.
Тем самым можно сделать оао в все будет хорошо)))
Но владение акциями позволяет принимать участие в .... Управлении))
Через некоторое время контора поменяет хозяев или разориться
Имхо. Сорри за упрощенный подход
corsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2014, 04:54   #490
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Nikit0s, я думаю, что достаточно того, что сказал dimsan. Вряд ли хоть один наемный сотрудник согласится из своего кармана покрывать убыток компании. А вот прибыль поделит с удовольствием
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2014, 05:01   #491
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Вопрос: как объяснить сотрудникам, что кроме мин. оклада в этом месяце они ничего не получат, так как не удалось преодолеть порог нулевой рентабельности?

Не каждому сотруднику это удастся объяснить
Это как раз объяснить очень просто. Говорится, что премия начисляется с выручки начиная с некоторой пороговой суммы. Собственно я сам играю в эту игру при начислении премии за квартал.
Вопрос в том, что делать, когда точка нуля не пройдена. Готов ли сотрудник уменьшить свой оклад, чтобы компания осталась в нуле? Я таких еще не видел
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2014, 05:09   #492
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от corsa Посмотреть сообщение
Тем самым можно сделать оао в все будет хорошо)))
Но владение акциями позволяет принимать участие в .... Управлении))
Дает лукавое право управления. Фактически речь может идти только об назначении исполнительных и ревизионных органов. В особо крупных компаниях еще можно поучаствовать в назначении совета директоров, если пакет акций позволит.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2014, 14:24   #493
corsa
Местный
 
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,821
Репутация: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
Дает лукавое право управления. Фактически речь может идти только об назначении исполнительных и ревизионных органов.
а кто же тогда управляет не лукаво? Крыша?))
Цитата:
В особо крупных компаниях еще можно поучаствовать в назначении совета директоров, если пакет акций позволит.
Поучаствовать можно там где этот орган предусмотрен. А вот величина пакета дает право выдвигаться и ставить вопросы.
И тд. И тп.
Но это не про нас. Лет сто пройдет может и заработает как задумывалось.
Имхо
corsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2014, 17:49   #494
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от corsa Посмотреть сообщение
а кто же тогда управляет не лукаво? Крыша?))
Исполнительная дирекция или просто генеральный директор.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2014, 23:00   #495
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,677
Репутация: 239
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

Что то занесло всех
Достаточно того, что работник понимает что есть риски и он их разделяет
Управление и дележ прибыли это логично, но убыточно, а значит неприемлемо.
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2014, 01:45   #496
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,871
Репутация: 182
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rkowalyov Посмотреть сообщение
Что то занесло всех
Достаточно того, что работник понимает что есть риски и он их разделяет
Управление и дележ прибыли это логично, но убыточно, а значит неприемлемо.
Что-то вообще не понимаю, о чём ВЫ это.
Какие риски, какие делёшь денег.
Создай СВОЙ бизнес и вперёд.
Даже поиск аренды помещения, это уже большой риск и опыт и т.д. Не говоря об решение покупке оборудования и т.д.
Ну и уже не говорю о ведение финансовой части.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2014, 06:30   #497
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,677
Репутация: 239
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

В субботу немного прокатился по городу и приметил случайно, не специально, три новых печатни....

Про риски... Работник нанимаясь в малый бизнес или к предпринимателю просто обязан понимать что это не завод, не больница и не госконтора. Про КЗОТ забыть. Тут надо работать, работать с инициативой и задором, не думая сколько заплатят и будет ли премия. Если хозяин справедливый - чего нибудь заплатит в зависимости от общей прибыльности предприятия, а если нет - то колхоз дело добровольное! Ищем другого хозяина. Вот и все риски. И их надо понимать.
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2014, 10:18   #498
oJITu
Новичок
 
Аватар для oJITu
 
Регистрация: 20.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 12
Репутация: 3
По умолчанию

rkowalyov, "Про КЗОТ забыть. Тут надо работать, работать с инициативой и задором, не думая сколько заплатят и будет ли премия."

Богатый,не семейный человек с заниженной самооценкой и хроническим алкоголизмом? Тогда понятно почему кадровый голод. Хотя чего "греха таить",сам бы таких хотел.
oJITu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2014, 12:22   #499
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,677
Репутация: 239
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oJITu Посмотреть сообщение
rkowalyov, "Про КЗОТ забыть. Тут надо работать, работать с инициативой и задором, не думая сколько заплатят и будет ли премия."

Богатый,не семейный человек с заниженной самооценкой и хроническим алкоголизмом? Тогда понятно почему кадровый голод. Хотя чего "греха таить",сам бы таких хотел.
Все наоборот - семья, дети, самооценка в норме, алкоголь не употребляю и ранее алкоголиком не был, не курю. Алкоголиков выгоняю, курящих ограничиваю. Тем не менее - кадры есть. Но искать их все труднее.

И вообще не про хотелки писал, а скорее про то, кому, на мой взгляд, на Руси в малом бизнесе по найму "жить хорошо". Или должно быть хорошо. Те кто иначе смотрит на жизнь - испытывают дюжий дискомфорт и неудовлетворение.

Последний раз редактировалось rkowalyov; 26.01.2014 в 12:26..
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2014, 18:54   #500
Pashtet
Местный
 
Аватар для Pashtet
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Voronezh
Сообщений: 1,021
Репутация: 557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rkowalyov Посмотреть сообщение
Про риски... Работник нанимаясь в малый бизнес или к предпринимателю просто обязан понимать что это не завод, не больница и не госконтора. Про КЗОТ забыть. Тут надо работать, работать с инициативой и задором, не думая сколько заплатят и будет ли премия. Если хозяин справедливый - чего нибудь заплатит в зависимости от общей прибыльности предприятия, а если нет - то колхоз дело добровольное! Ищем другого хозяина. Вот и все риски. И их надо понимать.

Тогда почему все удивляются, что есть проблема с кадрами? Вы ищите идиотов, которые готовы работать за бесплатно на благо Вас, и искренне удивляетесь-обижаетесь что они Вас не любят и готовы кинуть при любой удобной ситуации.
Вы правда считаете, что на Ваши условия пойдут нормальные здравомыслящие люди, которые из себя хоть что-то представляют в профессиональном плане?
Вы правда считаете что можно сотруднику подкинуть плошку риса и он удавиться за Вас, а если Вы ему ещё и премию с барского плеча подбросите, то он вообще Вам жизнью будет обязан?

Ваш пост как будто из форума времён крепостного права, чес слово, просто жесть.
Pashtet вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 16:27. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика