"кадры"... это только в столице так печально с ними?...

[InClover]

Народ поделитесь как у вас с набором персонала? Остались еще адекватные люди? Лично я подозреваю что их искать и искать среди массы ничегониделающих и нихренанедумающих. Поделюсь историями из практики:
1. Поиск менеджера. 99% кандидатов хотят: - нихрена не делать, -получать от 20 000 руб не имею вообще никакого опыта работы и знаний. Ответ на вопрос "за что хочешь получать такие деньги сразу?", ответ обычно "ну а чего, менеджеры щас меньше 20000 и не получают, я тож хочу". (утрирую канешн но смысл именно такой, что все получают и мне плати.)
2. Курьер. Вот как раз сегодня, что впринципе меня и сподвигло создать тему, пришел человек на собеседование на должность курьера. Решили для теста пустить его в пробную поездку по москве, закупить пару-тройку метров оракала под заказ как раз подвернувшийся так кстати. Выдали денег, аж 1300 руб, пообщелаи по приезду дать 300 руб за работу и если быстро и хорошо все привезет то считай принят. и что по итогу... пропал... с деньгами ))) Имхо, мелочно это как то и противно от того что такие люди есть готовые скрысить тысячу и больше нах ничего не надо.

Очень пугающая меня тенденция в кадрах в целом это нежелание работать вообще, т.е. - "вроде бы и деньги нужны но работать это западло и трудно, курьером надо ездить постоянно, грузчиком постоянно носить что то, это тяжело, вот если бы в офисе предложили да оклад в тридцатку начислили, вот тут есть смысл задуматься и поработать, но чтоб обязательно весь соц пакет, кормили и проезд оплачивали, а то ищь ты, такоого сотрудника квалифицированного и перспективного ни во что не ставят!"

[санёк]

У нас менеджеры получают 18 и выше.
Работа - принять заказ (если что то простое - сами рисуют, сложное - дизайнеры есть на это), напечатать, несложная постпечатка - порезать, пробиговать... может, ленточку повязать... В принципе и все... А! СНПЧ для струйников иногда заправляют...

Устроены официально, работа с 10 до 18 (иногда с обедом). уйти пораньше, отпросится, отлучиться среди рабочего дня - без проблем, только не в ущерб работе...
Никакого обязательного поиска клиентов не предусмотренно...

ЗЫ. Чую, что в скором времени нужно будет еще одного человека брать...
Одна сотрудница с нового года в декрет ушла... (мы ей, кстати, на свадьбу почти месячную зарплату подарили...)\

Воттакая рекламка получилась себя - хорошего )))

[Kusik]

Сообщение от Doc.Dru

Спеца сразу видно-начиная с общения и заканчивая практикой работы.

полностью согласен, с первых фраз на профтему все становится ясно.

[Дэл]

Сообщение от Doc.Dru

Испытательный срок-это отмазка, чтоб бабол не платить)))
Спеца сразу видно-начиная с общения и заканчивая практикой работы.

Ну, не скажи. Испытательный срок показывает не только профессиональную пригодность, но и способность уживаться в коллективе, например. Несколько лет назад пришлось уволить девушку, неплохого дизайнера, между прочим. Напрочь разругалась за месяц с остальными.
Или другой случай. Девушка произвела впечатление своим портфолио, грамотно общалась, стаж работы неплохой. Не сошлись в сумме зп, взял другую (не жалею!). А первая устроилась в итоге к соседям, говорят - учить ее пришлось (а амбиций сколько было!).
Ну и положительный пример: парень - дизайнер-самоучка, через 3 месяца стал ведущим с зп в 1,5 раза выше обещанного.

[MaxMaster]

Испытательный срок - ОБЯЗАТЕЛЕН!
При приеме на работу все такие невъ*бенные мастера своего дела: и пунктуальные, и легкообучаемые, и неконфликтные и т.д. и т.п. А через пару недель смотришь на это чудо и офуеваешь от того, какого криворукого дебила взял на работу.

[Дэл]

А как вам такая проблема:
Сотрудница, с которой, как говорится, пуд соли вместе съели, на которую всегда мог положиться на протяжении 2,5 лет, грамотный специалист, третий месяц "косячит". Клиенты отказываются с ней работать. Уже и отправлял на больничный и за свой счет отпуск давал. Предупредил об увольнении, если подведет - подвела на следующий же день, ушла с работы не предупредив никого. Налицо депрессия (я в курсе ее проблем, но они существуют очень давно, до нашего знакомства, и создала их она себе сама ).
Жду, что будет после каникул, но надежды (и мое терпение) тают.

[MaxMaster]

Дэл, была у меня такая депрессивная, стояла у неё дилемма: кому давать - мужу или любовнику. И тот придурок, и этот идиот. И вот с этой проблемой приходила каждый день. В результате послал ее подальше, потому что за что ни возьмется - обязательно накосячит, а финишем было то, что не смогла после нескольких месяцев работы клиенту комплект простых визиток сделать.

[rkowalyov]

Надицоразрыв между возможностями работодателя и потребностями претендентов.

Полиграфия и реклама требуют неуемно активного и агрессивного поведения на рынке, чтобы конкурировать на рынке труда. А еще и креативная составляющая помноженная на фарт. А иначе нахер мы, как работодатели, не интересны.

А есть еще объективный фактор - наши претенденты это молодые люди из поколения "Y". Есть такое научно-демографическое понятие. И им нужна работа с яркими, интересными, результативными проектами, но чтоб не долго длились и обязательно в хорошей команде, чтобы без пеСРональной ответственности. Ну там много всего в истории про поколение "игрек".

Все, абсолютно все коллеги с кем я обсуждал проблемы бизнеса уперлись именно в кадровую проблему. Хоть в столицах, хоть в мильонниках, хоть в Глубинях. В столице немного проще с рынком сбыта услуг, но и планка требований и капризность потребителя задраны. Конурентное поле опять же насыщеннее.

Мораль? Берегите тех, с кем уже работаете. Переформатируйтесь под студентов. Они мобильны и их много. Успеха добьется тот, кто сумеет отладить бизнес и описать все процессы так, чтобы любого сотрудника можно было за пару дней поменять на любую обезьянку и научить работать за три копейки. Это всемирная тенденция - вымывание дорогих кадров и перестройка бизнеса под высокую текучку кадров.

[quest]

Сообщение от rkowalyov

объективный фактор - наши претенденты это молодые люди из поколения "Y". Есть такое научно-демографическое понятие. И им нужна работа с яркими, интересными, результативными проектами, но чтоб не долго длились и обязательно в хорошей команде, чтобы без пеСРональной ответственности.

Полная ерунда. Большинству из этих молодых людей нужно деньги и не работать.
Спрашиваешь: "А хочешь много денег и работать?". "Нет, - грят. - Просто денег и не работать".

[PavelM]

Парни. Вы о чем.Оглянитесь вокруг. Жизнь меняется и не в совсем лучшую сторону. Реальная исория ноября этого года. Москва. Вакансия сотрудник колл-центра некого банка. Сеначала курсы, потом конкурсный отбор кандидатов. Из 60 кандидатов должность получают 16. А теперь барабанная дробь - зарплата до выплаты налогов 22 тыс.рублей. И повторюсь - это Москва.

[тим]

Скажу про себя , когда учился в пту , работал в типографии (выводил формы, помогал печатнику, печатал на цифре , делал спуски, брошюровал, заказы принимал , курьером ездил ) и все это в течение года за 15000Р из которых на руки получал 6000 и обещания. Хорошо хоть трудовую отдали. Это тоже не нормально. Работодатель должен мотивировать сотрудника ,если этого нет то текучка будет всегда.

[Chernov]

Кому интересно, могу еще рассказать, про работодателей... офсетная типография, нужен руководитель производства (как я понял, приладка офсета на нем же)... 2/2 по 12 часов... зп 15т.р.... аргументировали это тем, что месяц же не полный работать... а то что часов больше, это ерунда...

еще одни деятели... рекламщики... сборка букв и световых коробов... ненормированный день, сдельная оплата труда - 6% от заказа - это вообще нормально?? из своего оборудования каттер (как я понял формата А3) и лазерный гравер, какой то китаец то ли А4, то ли А5 формата... ЗП - 18... ну, когда научишься, а пока 13 будет выходить, ну максимум 15...

менеджер на упаковку (флекса).
тут у меня ступор, я только один вижу разницу между менеджером активных продаж и менеджером по работе с клиентом?
Что надо: искать заказчиков... как надо их искать: как хочешь... на одного нового заказчика будут отдавать одного старого...
испытательный срок 3 месяца... зп - 15т.р.

Супер полиграфийная фирма...
Стул, стол, компьютер, чб принтер...
нужен менеджер - ищешь клиентов, получаешь 10%...
как хочешь и где хочешь...

Вопрос, эти работодатели реально найдут хороших работников на таких условиях?

Я вот думаю, бук у меня есть, в кореле и фотошопе работать умею, может мне офис снять и тоже такой же темой заняться?
сборный-тираж.рф лично знаю... буду у него офсетом перезаказывать... куплю оки и гильотинку... вообще крутым полиграфистом стану...

или я отупел совсем ребят? или я чего не понимаю?

ЗП ПРОДАВЦА КОНСУЛЬТАНТА В МТС (связном, мегафоне, днс, эльдорадо) - 25т.р+%... ну на испытательном сроке - 18... он месяц... я уже узнавал...

[rkowalyov]

Пообщался тут с московскими друзьями из разных отраслей...

Вот что видится - проблемы возникают у тех работодателей, которые не научились или не хотят всерьез нагружать и гонять своих сотрудников.

Когда нагрузка то есть то нет, то шатко то валко, то денег мало то совсем нет - вот в этих условиях у работников начинает бродить мозг.


С продаванами вообще отдельная песня... При низкой цене одной сделки и одновременно непредсказуемом спросе, невозможно замотивировать процентами. Значит надо дать оклад?? А вот тут засада. Дать оклад который менеджер будет бояться потерять не может зачастую позволить себе работодатель. А оклад который не жалко потерять развращает и чел просто сидит, ни хера не делает и ждет когда же его уволят то....

[rkowalyov]

А общее впечатление таково - оперативная полиграфия не может сегодня жить сама по себе. Нужна многопрофильность и многоплановость.

Слияния, сговоры, диверсификации. Возможно это поможет.

[санёк]

Разговариваем как то с женой...
Она - а может, нам, рекламного менеджера нанять?
- Ага, говорю... А платить с чего будем? При наших то ценах на продукцию, ему надо будет процентов 30-50 отдавать от заказа... А за меньшее никто реально не будет шевелится. Вот и получается замкнутый круг - чтоб менеджеру было выгодно искать клиентов - ему надо платить... А чтоб ему платить - надо значительно поднять цены... поднимем цены - кто у нас будет заказывать по таким ценам?

[Doc.Dru]

Так вы определитесь то наконец, кого вы хотите-работника или раба?)))

[MaxMaster]

Звонит сегодня чудо:
- эээ,мммм, ну это, вам дизайнер нужен?
- нужен
- эээ,ммм, ну , это, а в чем работа заключается?
- ???
Короче, несколько минут такого разговора, в результате которого выясняется, что товарищу 21 год, работает водителем автобуса, но хочет стать дизайнером.
В итоге, говорю - "Высылайте резюме, я посмотрю"
- эээ, ммм, ну у меня проблемы с резюме
- ну тогда разговор окончен.
Такое ощущение, что с дебилом общался, неужели современная молодежь такая тупая?

[Chernov]

MaxMaster, эх, у меня другая проблема...

[Mustik]

Сообщение от Chernov

MaxMaster, эх, у меня другая проблема...

слишком умные и хитрые работники?

[bubapb]

Сообщение от MaxMaster

неужели современная молодежь такая тупая?

в большинстве да, плюс еще хотят только получать ЗП, работать при этом явно не хотят, политика "пока не пнешь, не полетит", да и не факт что хорошо полетит, обычно по быстрому слиться и что бы не пинали хотят, но ЗП хотят

[Chernov]

Сообщение от Mustik

слишком умные и хитрые работники?

или я тупой, или они слишком умные... я же выше написал примеры моих собеседований...

хотят много - платить не хотят совсем...