"кадры"... это только в столице так печально с ними?... - Страница 20 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Менеджмент - кадровый вопрос.

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 09.07.2010, 01:11   #1
InClover
Местный
 
Аватар для InClover
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,137
Репутация: 96
Ланшафт "кадры"... это только в столице так печально с ними?...

Народ поделитесь как у вас с набором персонала? Остались еще адекватные люди? Лично я подозреваю что их искать и искать среди массы ничегониделающих и нихренанедумающих. Поделюсь историями из практики:
1. Поиск менеджера. 99% кандидатов хотят: - нихрена не делать, -получать от 20 000 руб не имею вообще никакого опыта работы и знаний. Ответ на вопрос "за что хочешь получать такие деньги сразу?", ответ обычно "ну а чего, менеджеры щас меньше 20000 и не получают, я тож хочу". (утрирую канешн но смысл именно такой, что все получают и мне плати.)
2. Курьер. Вот как раз сегодня, что впринципе меня и сподвигло создать тему, пришел человек на собеседование на должность курьера. Решили для теста пустить его в пробную поездку по москве, закупить пару-тройку метров оракала под заказ как раз подвернувшийся так кстати. Выдали денег, аж 1300 руб, пообщелаи по приезду дать 300 руб за работу и если быстро и хорошо все привезет то считай принят. и что по итогу... пропал... с деньгами ))) Имхо, мелочно это как то и противно от того что такие люди есть готовые скрысить тысячу и больше нах ничего не надо.

Очень пугающая меня тенденция в кадрах в целом это нежелание работать вообще, т.е. - "вроде бы и деньги нужны но работать это западло и трудно, курьером надо ездить постоянно, грузчиком постоянно носить что то, это тяжело, вот если бы в офисе предложили да оклад в тридцатку начислили, вот тут есть смысл задуматься и поработать, но чтоб обязательно весь соц пакет, кормили и проезд оплачивали, а то ищь ты, такоого сотрудника квалифицированного и перспективного ни во что не ставят!"
InClover вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2013, 13:26   #381
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,879
Репутация: 168
По умолчанию

Не, самое вкусное, это сидя на табуретке, нихрена не имея, объеденить этих "коопероваторо", стать "начальником пионер лагеря" и снимать сливки )) (по сути это пытаются делать РА, за что я их жутко не люблю)
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2013, 13:39   #382
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,749
Репутация: 247
По умолчанию

bubapb, а почему не любите? Ведь РА, по-моему, молодцы, они не лезут в это гиблое болото - "производство", а пользуясь нашей экономической безграмотностью (когда мы просто не можем определиться со своей себестоимостью и решаем работать себе в убыток) - снимают сливки... ВСЕ ПРАВИЛЬНО!!!! Кто Вам мешает поступать ТАК ЖЕ???
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2013, 15:11   #383
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,134
Репутация: 762
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
они не лезут в это гиблое болото - "производство"
еще как лезут. А некоторые особо одаренные пытаются на цифре типа Км220 печатать по офсетным ценам.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2013, 16:21   #384
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,749
Репутация: 247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
еще как лезут.
ну тогда это не РА это уже коллеги ))) и диагноз у нас одинаковый )))
Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
А некоторые особо одаренные пытаются на цифре типа Км220 печатать по офсетным ценам.
MaxMaster, как я вижу этот процесс....
Дураки - они всегда были, есть и будут... Обижаться на них - это как ворчать на плохую погоду
Имхо, плохо, когда "старожилы" живут иллюзиями...
Вот как часто на этом форуме звучит идея, что главная себестоимость цифровой печати - это расход тонера? И ведь в этом ооооочень многие (даже "старожилы") уверены!!! На этом же форуме даются реальные советы, как цену тонера уменьшить вдвое/втрое.... Ну а дальше, у "прозревших" начинаются колики - раз я узнал, как себестоимость тонера понизить в два раза, так я и стоимость оттиска снижу в два раза!!! Все-равно останусь при своих!!! Или когда "неокрепшие полиграфисты" читают на этом форуме утверждения (!!!!) многих уважаемых коллег, что моя типа моя маржа составляет 300-500%, такой "пионер" решит - вот зажравшиеся сволочи, а мне-то хватит и 100% дохода... И ведь сделает себе такой прайс...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2013, 16:49   #385
Бей
Местный
 
Аватар для Бей
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: заМКАДье
Сообщений: 7,335
Репутация: 1455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Вот как часто на этом форуме звучит идея, что главная себестоимость цифровой печати - это расход тонера? И ведь в этом ооооочень многие (даже "старожилы") уверены!!! На этом же форуме даются реальные советы, как цену тонера уменьшить вдвое/втрое.... Ну а дальше, у "прозревших" начинаются колики - раз я узнал, как себестоимость тонера понизить в два раза, так я и стоимость оттиска снижу в два раза!!! Все-равно останусь при своих!!! Или когда "неокрепшие полиграфисты" читают на этом форуме утверждения (!!!!) многих уважаемых коллег, что моя типа моя маржа составляет 300-500%, такой "пионер" решит - вот зажравшиеся сволочи, а мне-то хватит и 100% дохода... И ведь сделает себе такой прайс...
А вот мне кажется, что многие старожилы этого форума с вышеозвученным соглашаются и в этом их уже очередь глубоко заблуждаться.
Да, дураков на земле хватает, только в описываемых ситуациях, надолго ли у такого пионэра хватит оптимизма. Ведь те кто своим бизнесом занимается, хочет он или нет, бухгалтерию ведет. Пусть даже это "бухгалтерия в блокнотике" и он один одинешенек в деле (как я). Месяц поработает и насторожится, что-то неладное в датском королевстве. Доходы/расходы нестыкуются. Куда-то провалилось всё. Ау, Зин, где деньги?
А на что он второй месяц жить станет?

Утрирую конечно, только мне не очень верится в такое объяснение демпинга ценового. Что-то там другое вполне может быть.

А по поводу кадров... Полиграфия не та сфера, что может дать наемнику (да и хозяину зачастую), того уровня доходов, чтобы сюда инициативные люди стояли в очередь. Такие по другим отраслям экономики рассосались, а к нам - по остаточному принципу.

Последний раз редактировалось Бей; 29.09.2013 в 17:03..
Бей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2013, 16:56   #386
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,749
Репутация: 247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бей Посмотреть сообщение
Месяц поработает и насторожится, что-то неладное в датском королевстве. Доходы/расходы нестыкуются. Куда-то провалилось всё. Ау, Зин, где деньги?
А на что он второй месяц жить станет?

Утрирую конечно, только мне не очень верится в такое объяснение демпинга ценового. Что-то там другое вполне может быть.
Бей, Вы забываете про такой фактор... Любой (!!!!) пионер в свое дело ДОЛЖЕН вложить некий ресурс денег... Кто готов 100 тыр ввалить... кто лимон ввалит... Вот за счет этого ресурса и существуют... и не месяц-два, а больше... Кроме того всегда хочется верить, типа, вот в следующем месяце я ВСЕ-ТАКИ НАЙДУ золотую жилу... проходят годы.... а жилы нет... нет уже и вложенного ресурса...

Последний раз редактировалось d_Serg; 29.09.2013 в 16:58..
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2013, 17:11   #387
Бей
Местный
 
Аватар для Бей
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: заМКАДье
Сообщений: 7,335
Репутация: 1455
По умолчанию

Если у человека есть "лишний" лимон, то он начнет с бизнес-плана. И не с фикции, а с настоящего. Ну редко с такими суммами полные идиоты встречаются. Они могут быть сволочами, жуликами, прохиндеями, но только не бездарями в деле преумножения дензнаков.
100 тысяч в Москве, да наверное и в СПб, как раз на месяц и хватит (если ремень затянуть и на воду с хлебом сесть).
Бей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2013, 17:29   #388
InClover
Местный
 
Аватар для InClover
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,137
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mogilev Посмотреть сообщение
Если не секрет, за какие деньги они не хотят работать?
А вот тут удивительная пропорция выявляется, чем больше указываешь ЗП в вакансии, тем больше желающих "получить деньги" обьъявляется но вот их уровень не изменяется от этого вообще никак, а даже порой значиетльно хуже кадры звонят чем на меньшею ЗП. Решающий фактор для них это сумма в вакансии а что нужно за эти деньги делать, уметь и знать, это "ниче, разберемся"
InClover вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2013, 19:06   #389
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,749
Репутация: 247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бей Посмотреть сообщение
Если у человека есть "лишний" лимон, то он начнет с бизнес-плана. И не с фикции, а с настоящего. Ну редко с такими суммами полные идиоты встречаются.
имхо, ошибаетесь... Как будто вчера родились
Во-первых, а зачем тогда продавцы? Они Вам все в лучшем виде покажут, расскажут, нарисуют графики и схемы, даже програмку пришлют, чтобы Вы смогли просчитать свою будущую прибыль сами!!! Вот через два дня в Москве будет торжественная презентация новой Индиги А2 формата, через день, фирма Ксерокс уже на своем семинаре Вам сможет продемонстрировать приемущества именно своих моделей. Бей, сходите (вход бесплатный!), там Вы точно узнаете, где скрывается главное счастья полиграфистов.
Во-вторых, даже пионер знает, что в нашем деле - это выбрать правильный принтер!!! Выбор этого секретного правильного принтера просто рвет конкурентов в клочья не оставляя им ни одного шанса...
В-третьих, это грамотно подобрать альтернативный тонер и чипы.

Вот и все секреты настоящего бизнес-плана.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2013, 19:20   #390
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,831
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InClover Посмотреть сообщение
а что нужно за эти деньги делать, уметь и знать, это "ниче, разберемся"
У меня все сотрудники по такому принципу набраны... и ниче, разбираются (было бы желание )
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2013, 19:22   #391
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,831
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Во-вторых, даже пионер знает, что в нашем деле - это выбрать правильный принтер!!!
Нет, ошибаешся. Главное - продажа
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2013, 19:25   #392
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,871
Репутация: 182
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от санёк Посмотреть сообщение
Нет, ошибаешся. Главное - продажа
-1. Ты не понял юмора.
pvova на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2013, 19:31   #393
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,831
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бей Посмотреть сообщение
начнет с бизнес-плана. И не с фикции, а с настоящего
И... профукает все деньги. Ибо любой "Бизнес план" = утопия. Потому, что строиь какие то бизнес планы в нашей стране все равно, что делать прогноз погоды.
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2013, 21:14   #394
Баур72
Пользователь
 
Регистрация: 11.06.2012
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 83
Репутация: 2
По умолчанию

Это беда не только РФ, но думаю всего постсоветского пространства.
В казахстанском мегаполисе Алма-Аты та же ситуация с кадрами, что и в Москве...
Я например когда выставляю вакансию, вставляю туда текст:

" Уважаемый соискатель, если Вы подходите под эти требования, пишите, звоните, приходите на собеседование. Если что то не умеете, не беда- научим. (что-то а не ВООБЩЕ!!!) Главное желание ....
Уважаемые дизайнеры- креативщики! Если Вы думаете, что работа дизайнера-печатника заключается в «творческом времяпровождении» за компьютерным столом, то Вам не сюда- здесь нужно пахать.
Одним из важных показателей считаю- коммуникабельность, умение общаться с людьми.
И последнее, если Вас пугает выражение «нужно пахать», и если Вы, как законопослушный гражданин РК являетесь ярыми сторонниками 40-часовой рабочей недели, а остаться ДОБРОВОЛЬНО в офисе после 6..7…8… часов вечера (НЕ всегда, а при горящем заказе), или выйти в выходной, чтоб выполнить заказы, которые клиент ждет уже завтра- вам затруднительно- дальше можете не читать, а продолжать искать работу в каком- нибудь Гос. учреждении."

Тех, кто звонит- первым делом спрашиваю- объявление внимательно читали? Если нет- дальше не разговариваю. Если читали и со всем согласны- собеседование... Так на начальном этапе сразу отсеиваю ненужных кадров.
Баур72 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2013, 23:09   #395
Mogilev
Местный
 
Аватар для Mogilev
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: Могилев
Сообщений: 1,764
Репутация: 40
По умолчанию

У меня под боком конкурент был. Мало того что ценники на все в два раза ниже сделал, так еще и скидки организовал. Свалило много клиентов к нему, правда все нищеброды и вампиры тоже. В общем поработал он год и сдулся. Ни его, ни аппаратуры. Сам не заработал, так и другим мешал. И главное что это племя придурков не уменьшается. Один исчезает, тут же другой на смену ему появляется. Я теперь на цены конкурентов забил. А вот дизайнера на работу пригласить сложно, они ж такие гонористые....... и денег им все мало. А как сваять логотип, так творческого вдохновения ждут.
Mogilev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2013, 11:17   #396
lara
Пользователь
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 34
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Кан Посмотреть сообщение
есть еще одна беда: все смотрят друг на друга. кто сколько работает и кто больше получает!
на этой почве даже скандалы и увольнения бывают.

а Вас?
О да, бич особенно небольших контор, каждый смотрит кто и чем занят на работе и при этом кто сколько получает..и каждому кажется что кроме него никто не работает))))))))))))))БЕДА!
lara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2013, 22:07   #397
White Wolf
Местный
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 2,584
Репутация: 109
Отправить сообщение для White Wolf с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mogilev Посмотреть сообщение
... . Один исчезает, тут же другой на смену ему появляется. Я теперь на цены конкурентов забил. А вот дизайнера на работу пригласить сложно, они ж такие гонористые....... и денег им все мало. А как сваять логотип, так творческого вдохновения ждут.
Только что прочитал это. +10000000000000000000!!!
White Wolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2014, 22:19   #398
power
Местный
 
Регистрация: 01.07.2012
Адрес: Забайкальский край
Сообщений: 363
Репутация: 7
По умолчанию

Дал объявление: требуется печатник
- Звонок: вам требуется печатник
* да
- а какая ЗП
* ну для начало что вы умеете
- нуууу, это наверное что-то на компьютере печатать надо т.е. набирать текст
* ДОСВИДАНИЕ
power вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2014, 22:40   #399
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,871
Репутация: 182
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
Icon24

Цитата:
Сообщение от power Посмотреть сообщение
Дал объявление: требуется печатник
- Звонок: вам требуется печатник
* да
- а какая ЗП
* ну для начало что вы умеете
- нуууу, это наверное что-то на компьютере печатать надо т.е. набирать текст
* ДОСВИДАНИЕ
Да.ааа, это вообще писець.
Купил офсетную машину. Нормальную.сть повысить кв
Начал прием печатника.
скажу в общем, после всего.
сказал всем, во все типографии города. Ищу печатника. Вопрос мне какого и оклад. Говорю, естественно, печать полноцвет.
Приходят. Так же, какой оклад? и т.д.
Говорю, я даю возможность учится, то квалификацию, за мой счёт. ит.д.
В итоге, никто не пришел работать.
Только, кто уже опытный.
Я охренел

А про зарплату.
Я говорил, с 15 000 рублей. Которые с чернухи. И после учебы 25-30.
Никакого

Последний раз редактировалось pvova; 03.01.2014 в 22:48..
pvova на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2014, 23:12   #400
Doc.Dru
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: 111
Сообщений: 2,215
Репутация: 71
По умолчанию

Что предлогаете-то и находите)))
Doc.Dru вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 17:00. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика