Дупликатор или лазерник. Какое оборудование оптимальнее купить для печати? - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 28.06.2010, 21:12   #1
Федор08
Пользователь
 
Регистрация: 10.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 49
Репутация: 1
По умолчанию Дупликатор или лазерник. Какое оборудование оптимальнее купить для печати?

Печать каталога А4 на скрепку (печать разворотами А3+)
цветность: ч/б (в оттенках серого)
содержание: текс + картинки
заливка от 10% до 30%
кол-во полос: 60 А4 (15 листов А3 в дуплексе)
тираж 800 шт 1 раз в неделю, т.е. 3 200 эземпляров в месяц
Бумага самая дешовая но не менее 80 гр


Критерии выбора
1. Главная! Минимальная цена печати ( продажная цена за одну страницу А4 с бумагой должна быть 0.4 рубля, без бумаги получается около 0.26 руб)
2. Высокая надежность (т.к. данное издание является информацмооным меморандумом гос. департамента по закупкам, и должно выходить без срывов в определенный день по закону).
3. Время на изготовление тиража 1 раб день с момента получения макета - это максимум (8-10 часов), а желательно быстрее.
4. Бютжет на печатную машину от 200 до 600 т.р.

Если брать лазер то дороговато за оттиск выходит, и лазрники с капризами
Если дупликатор/ризограф то листоподбор нужен или куча мороки и доп человек + качество страдает


вопрос с пост печатной обработкой решен
Федор08 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2010, 17:42   #41
владимир-альянс
Местный
 
Аватар для владимир-альянс
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: украина
Сообщений: 4,105
Репутация: 201
По умолчанию

Федор08, возьми 2 ризо-одинаковых, можно б.у... будет проще работать и быстрее
владимир-альянс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2010, 17:50   #42
Маслов Евгений
Местный
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 417
Репутация: 31
По умолчанию

у меня есть бодобный заказ. Два раза в неделю получаю файл по почте в 6 утра.
в 10-11 утра сдаю готовую брошюру А4 (20-40 страниц). тираж 200-300 экз. Бумага 65 гр., моя цена 1,5 руб за лист А3 1+1.
Окупает себя за счет постоянства.
Печатаю на ризо рп 3700. башня 8 лотков, буклетмейкер стайгер (аналог М2). Обрез не делаю.
затраты с моей стороны - половина суммы.

По делу: ризограф нужен с рипом, учитывая тираж лучше "разбить" его на 2 части, чтобы загрузить работников на сборку/степлирование. Так больше мастеров сожжете, но и простоев не будет.
Маслов Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2010, 17:56   #43
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

4 часа на 3000А3, а у ТС 12000А3 на 8 часов. Не стыкуется. Или вы можете делать ваши тиражи за 2 часа?
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2010, 19:57   #44
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,556
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Себестоимость на ризографе. Бумага формата А3 1 лист- 45 копеек (я покупаю в Комусе оптом). Себестомость печати на ризографе сами считали "копейки" 15-30 копеек. А подбор и скрепка в принципе можно и вообще опустить. Люди всё равно зарплату получают, что работают или не работают. Ну сам скрепка тоже стоит копейки, смторя на чем скрепляют. 80 граммовка бумага на листоподбощике должна идти нормально. Поэтому всё реально. А если действительно купить два ризографа одинаковых, то проблем вообще не должно быть. Что-то около того.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2010, 04:49   #45
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от владимир-альянс Посмотреть сообщение
Федор08, возьми 2 ризо-одинаковых, можно б.у... будет проще работать и быстрее
Федора уж след простыл...
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2010, 13:07   #46
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tri Посмотреть сообщение
Меньше 12-15 копеек А4 (ксерокс 4112/4127, КМ1050/1200) можно получить только на аппаратах класса осе вариопринт за 200 штук зелени или ксерокс докупринт (от 500 k$).
у Осе Вариопринт себестоимость печати почти в два раза выше чем на KM 1200

себестоимость печати на КМ 1051\1200 заметно меньше 12-15 копеек.
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2010, 13:15   #47
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федор08 Посмотреть сообщение
. Какое оборудование оптимальнее купить для печати?
по заданным в исходном посте условиям:

никакое.

на лазерном аппарате дешевле 20 тыс долларов этот заказ можно сделать достаточно легко, но "в ноль" по прибыли.


если делать на ризографе - останется и на "прибыль", но это заведомо более муторная схема печати, да и у заказчика думаю будет много вопросов к качеству конечной продукции.

если бы у вас был уже ризограф - до та, можно брать заказ и за заявленные деньги делать, пусть и копейка, но будет в карман падать.
если же у вас его нет - покупать железо под этот заказ смысла никакого нет.
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2010, 13:30   #48
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
себестоимость печати на КМ 1051\1200 заметно меньше 12-15 копеек.
Однако, Капитал-Пресс, как владелец обеих машин, давал именно такой расклад...
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2010, 23:48   #49
Федор08
Пользователь
 
Регистрация: 10.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 49
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
себестоимость печати на КМ 1051\1200 заметно меньше 12-15 копеек.

Капиталист вы помоему торгуете КМ, поведайте сколько себестоимость у машин за 1 A4 при тираже

200 000 шт
500 000 шт
1 000 000 шт

на км 751, 950, 1051, 1200
тонер+зип+работа инженера

Последний раз редактировалось Федор08; 08.07.2010 в 23:53.. Причина: забыл цитату
Федор08 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2010, 01:02   #50
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

ответил в ПМ
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2010, 00:34   #51
alterego
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2010
Адрес: Кострома
Сообщений: 7
Репутация: 0
По умолчанию

А вот непонятно, если у человека уже есть типография - почему на офсете не печатается? Казалось бы 800 - вполне офсетный тираж. И получится дешевле ризо и дешевле лазера. 30 приладок без смывки - тьфу для однокраски, а если есть машина типа перфектора или "резина к резине" то еще проще... тем более если финиш все равно есть и подборку не считаем... Хоте такая дешевая бумага - все равн странно... Завтра спрошу в Береге... А если учесть, что есть фотки, то ризографию можно смело исключать - остается единственная альтернатива офсету - лазер. а с любого лазера продавать А4 по 40 коп - даже с учетом экстремально дешевой бумаги - полное самоубийство - без разницы, на чем печатать - все равно себестоимость ниже определенного предела не бывает...
Так что имхо, правильное решение - офсет. смену (или меньше) печатаем, потом загружаем в подборщик-степлировщик-подрезчик - и вуаля! И в 600 тыс за однокраску бу в хорошем состоянии уложимся
alterego вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2010, 12:28   #52
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

вы только на 30 приладок на вашей волшебной "однокраске за 600 тыс в хорошем состоянии" потратите почти полную рабочую смену и часов 5 (если все пойдет нормально) на саму печать
формы где будете делать? если на стороне, то 30 готовых форм третьего формата с пробивкой панчей вам буду стоить тысяч 8 рублей.. только формы.
а цифровик даже с убогим офисным 50 копийным аппаратом напечатает все это хозяйство за 5000 рублей по затратам. причем примерно с такой же скоростью как вы а то и быстрее, поскольку ему с листоподбором волохаться не придется..

человек с большой цифрой, типа нуверы или КМ1200 напечатает это в три раза дешевле вас по затратам и в два раза быстрее.

и еще.. макулатура.. т.е. - вы 30 раз покормите свой макулатурный пресс.
или у вас машина на первом листе раскатается??? )))

Последний раз редактировалось Capitalist; 14.07.2010 в 12:32..
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 16:20   #53
Федор08
Пользователь
 
Регистрация: 10.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 49
Репутация: 1
По умолчанию

Хотел поведать о результате, были куплены два дупликатора duplo s550, в реале даже получилось чуть дешевле по затратам, чем планировали.

Результат заказчика устраивает, делаем за один раб день двумя людьми.
Федор08 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 17:35   #54
владимир-альянс
Местный
 
Аватар для владимир-альянс
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: украина
Сообщений: 4,105
Репутация: 201
По умолчанию

Федор08, во сколько все обошлось? как работает схема? я рад за тебя!!!
владимир-альянс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 18:36   #55
Федор08
Пользователь
 
Регистрация: 10.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 49
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от владимир-альянс Посмотреть сообщение
Федор08, во сколько все обошлось? как работает схема? я рад за тебя!!!
дупликатор 2 шт - около 450 тр с копейками (под душили немного поставщика).
Остальное было.

Цена оттиска по затратам печати на ризографах уже по реальному тиражу получилась 0.09 руб за страницу А4. Это еще при том что тираж половинили и тратили 2 мастера вместо одного на один разворот.
Бумага за страницу А4 0.11 руб

1. с компьютера печатаем на дупликаторах каждый лист
2. в листоподбор дупловский
3. в брошуровшик дупловский дв120 (скрепка+сгиб)

подрезка не требуется. усе!
Федор08 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 19:16   #56
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федор08 Посмотреть сообщение
Цена оттиска по затратам печати на ризографах уже по реальному тиражу получилась 0.09 руб за страницу А4.
Бумага за страницу А4 0.11 руб
Правильно понимаю: себестоимость по расходке 1 стр у вас получилась 0,145 руб?

И аммортизация РИЗО (450 000 / 10 000 000) = 0,045 руб

Итого: 0,19 руб только печать без учета накладных расходов как по допечатке, послепечатке и собственно самой печати.

Ничего не упустил?
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 19:37   #57
владимир-альянс
Местный
 
Аватар для владимир-альянс
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: украина
Сообщений: 4,105
Репутация: 201
По умолчанию

Boroda,это за 2 штуки цена... да и ходят дупли под 20 лимонов... а при правильной кормешке и ласковом обращении-под 50!!!!
владимир-альянс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 19:44   #58
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

владимир-альянс, ну они же и не новые брались.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 19:54   #59
владимир-альянс
Местный
 
Аватар для владимир-альянс
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: украина
Сообщений: 4,105
Репутация: 201
По умолчанию

Федор08, дупли брал новые,или с пробегом-по сколько прошли?
владимир-альянс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2010, 10:48   #60
владимир-альянс
Местный
 
Аватар для владимир-альянс
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: украина
Сообщений: 4,105
Репутация: 201
По умолчанию

[B]Boroda[/B как тебе это? Finden Sie Konica Minolta Bizhub Pro 920 Kopierer in der eBay-Kategorie Büro Schreibwaren, Bürotechnik, Kopiergeräte, Digitalkopierer Schwarz-Weiß als Sofort-Kaufen-Artikel oder Auktion.
владимир-альянс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 01:35. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика