Дупликатор или лазерник. Какое оборудование оптимальнее купить для печати? - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 28.06.2010, 21:12   #1
Федор08
Пользователь
 
Регистрация: 10.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 49
Репутация: 1
По умолчанию Дупликатор или лазерник. Какое оборудование оптимальнее купить для печати?

Печать каталога А4 на скрепку (печать разворотами А3+)
цветность: ч/б (в оттенках серого)
содержание: текс + картинки
заливка от 10% до 30%
кол-во полос: 60 А4 (15 листов А3 в дуплексе)
тираж 800 шт 1 раз в неделю, т.е. 3 200 эземпляров в месяц
Бумага самая дешовая но не менее 80 гр


Критерии выбора
1. Главная! Минимальная цена печати ( продажная цена за одну страницу А4 с бумагой должна быть 0.4 рубля, без бумаги получается около 0.26 руб)
2. Высокая надежность (т.к. данное издание является информацмооным меморандумом гос. департамента по закупкам, и должно выходить без срывов в определенный день по закону).
3. Время на изготовление тиража 1 раб день с момента получения макета - это максимум (8-10 часов), а желательно быстрее.
4. Бютжет на печатную машину от 200 до 600 т.р.

Если брать лазер то дороговато за оттиск выходит, и лазрники с капризами
Если дупликатор/ризограф то листоподбор нужен или куча мороки и доп человек + качество страдает


вопрос с пост печатной обработкой решен
Федор08 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2010, 21:33   #21
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Стоп.. вы еще забыли про брошуровку.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2010, 21:35   #22
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,549
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
Стоп.. вы еще забыли про брошуровку.
ага и про подбор
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2010, 21:39   #23
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

И обрезка.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2010, 10:16   #24
Леша.by
Местный
 
Аватар для Леша.by
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Чикаго
Сообщений: 1,443
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
да вообще жесть
А я бы по 1,60 напечатал бы 96000А3...
Леша.by вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2010, 10:31   #25
владимир-альянс
Местный
 
Аватар для владимир-альянс
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: украина
Сообщений: 4,105
Репутация: 201
По умолчанию

Леша.by, А я бы по 1,60 напечатал бы 96000А3...
расскажи на чем? за 8 часов, вместе с подбором и постпечаткой!?
владимир-альянс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2010, 14:21   #26
Федор08
Пользователь
 
Регистрация: 10.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 49
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от владимир-альянс Посмотреть сообщение
Леша.by, А я бы по 1,60 напечатал бы 96000А3...
расскажи на чем? за 8 часов, вместе с подбором и постпечаткой!?
Ночь печатешь день подбираешь


Благодарю всех за отличный ответ не по существу типа уууууу дешего. Или ууууу так не бывает. Или господина Tri который не в курсе почем бумага продается (покрасней мере в Москве и СПб в Береге) и данная цена его шокирует. На самом деле можно еще дешевле купить чем я указал, но не нарезанную.


Единственное что прозвучало адекватное это КМ 1200 о нем тоже думали, но с его ценой будет при такой низкой рентабельности отбиваться много лет. Конечно можно и другие заказы брать но это уже теория, может получится а может нет.


Данная работа проговаривается не на нулевом цикле. А в формате существующей типографии, поэтому постобработка и не интересует.

Существует не 100% загрузка которая и позволяет интегрировать данный заказ несмотря на его низкую рентабельность. Есть уже и тетя которая и так зп получает, и брошюровщики со степлированием и т.д. На данный момент нет только машины которая бы это максимально дешево печатала. Да и подрезать их по т.з. не требуется.


В свете отсутствия запросов на высокое качество, наверно остановимся на ризографе РИЗО (цена около 200 тр.) + не оригинальный расходник. Затраты по расходке на стр озвученные поставщиком 0.06 руб.


Получается дополнительный доход 9 600 за тираж и 38 400 в месяц. Много это? НЕТ! зато стабильно на весь год и более. С учетом того что кроме покупки ризографа и расходки затраты не увеличатся.

P.S. Я тоже люблю печатать цветные каталоги по 150 000 т. руб с рентабельностью 60-70%.



Может кто-то дельное что все же скажет?
Федор08 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2010, 14:28   #27
урри
Местный
 
Аватар для урри
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,045
Репутация: 117
Отправить сообщение для урри с помощью Skype™
По умолчанию

затраты еще увеличатся на обслуживание ризографа, но не существенно.
Ну а если действительно: Получается дополнительный доход 9 600 за тираж и 38 400 в месяц. Много это? НЕТ! зато стабильно на весь год и более; то тогда да смысл есть и брать надо дупликатор!
урри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2010, 14:45   #28
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,556
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федор08 Посмотреть сообщение
В свете отсутствия запросов на высокое качество, наверно остановимся на ризографе РИЗО (цена около 200 тр.) + не оригинальный расходник. Затраты по расходке на стр озвученные поставщиком 0.06 руб.
Может кто-то дельное что все же скажет?
Тогда в принципе сами и ответили. Тут просто все как я понимаю тянутся к принтерам и т.д. Сам работаю на ризографе RZ 370. Уже два года не разу не подводил. Делал профилактику один раз. Скорость нормальная. Если нужно качество посмотри новые модели типа RZ 570, MZ 770 и выше у них 600x600 dpi. А то у моего пишут 600 dpi, но она на самом деле 600x300 dpi. Я брал б\у соответственно и подешевле.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2010, 14:51   #29
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,549
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Федор08, ну так надо было сразу полный расклад давать: что уже есть типография, что с послепечаткой проблем нет, нужно тока напечатать.
Была тут как-то тема, в которой чел искал оборудование (бюджет 1 лям) для печати 7 миллионов оттисков в месяц, причем с низкой себестоимостью, причем все переменные данные, ну еще чтобы сроки короткие. Там тоже обсуждение скатилось уже хрен знает куда. Так что какой вопрос - такой ответ.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2010, 15:32   #30
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

У-у-у какие мы крутые. Я так и не понял, как можно на ризографе напечатать, потом подобрать, потом сброшюровать за 8 часов. И я не понял - сколько стоит листоподбор? Фальцовка?
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2010, 15:53   #31
kirillica
Местный
 
Аватар для kirillica
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: г. Винница
Сообщений: 2,284
Репутация: 758
Отправить сообщение для kirillica с помощью ICQ
По умолчанию

Tri, Извини не понимаю твоего скепсиса, по печати на дупликаторе реально на 4-5 часов. Башня листоподборщика соберёт подберёт 800 экземпляров с перекурами аж за 2 часа и час на буклетмекере с тримером ещё пол часа на паковку. Не напрягаясь 8-9 часов работы это реально делал такие вещи сам.
Ризо или Рико, да и дупло вполне подойдёт под эту работу с учётом рисунков всё же обязательно интерфейс. Модель не подскажу не отслеживал рынок. Практически любая устоявшаяся. Кстати по расходу краски это от 1 до1,5 туб килограмовых на тираж. Рулон мастера на 6!тиражей. Можно работать.
kirillica вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2010, 15:56   #32
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

kirillica, а какой интересно получится заработок при продаже по 1,6 за А3 1+1? на таком во тираже.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2010, 16:05   #33
kirillica
Местный
 
Аватар для kirillica
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: г. Винница
Сообщений: 2,284
Репутация: 758
Отправить сообщение для kirillica с помощью ICQ
По умолчанию

Для меня проблема пересчётов Украина Россия. Я так думаю что
Федор08, посчитал и его устраивает, причем подозреваю в этом заказе есть свои ньюансы о которых открыто не говорят.
kirillica вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2010, 16:08   #34
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

kirillica, ну я так понимаю что это 40 коп (украинских) за А3 с оборотом.
Но я тоже думаю, что не все там чисто...
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2010, 16:17   #35
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Ну вам виднее, если делали. Я, пардон, как-то себе это больше теоретически представляю. Наверное 2 башни + буклетмейкер в линию вроде Duplo 120 или Nagel S8 могут это сделать и быстрее. Только отбить это оборудование на таких объемах сомнительная перспектива. А с одной башней и медленным брошюровщиком (вроде nagel м2) успеть будет, имхо, проблематично. Но если вы говорите, что 100% можно успеть, я вам верю.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2010, 16:20   #36
kirillica
Местный
 
Аватар для kirillica
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: г. Винница
Сообщений: 2,284
Репутация: 758
Отправить сообщение для kirillica с помощью ICQ
По умолчанию

Boroda, Считаем в украинских бумага от фореста 0,12 А3 80гр оттиск на ризо в среднем по городу 0.05 мастер 3х2 разделить на 800 меньше копейки итого: 23 лист с оборотом. цены на оттиск и мастер продажные, сшивка и подборка добавляют на лист 4 коп. итого 27 коп 13 коп выхлоп 30% и это не выгодно?
kirillica вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2010, 17:09   #37
Федор08
Пользователь
 
Регистрация: 10.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 49
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
Федор08, ну так надо было сразу полный расклад давать: что уже есть типография, что с послепечаткой проблем нет, нужно тока напечатать.
Была тут как-то тема, в которой чел искал оборудование (бюджет 1 лям) для печати 7 миллионов оттисков в месяц, причем с низкой себестоимостью, причем все переменные данные, ну еще чтобы сроки короткие. Там тоже обсуждение скатилось уже хрен знает куда. Так что какой вопрос - такой ответ.
Мной аж в самом заголовке было указанно «Какое оборудование оптимальнее купить для ПЕЧАТИ?» НЕ изготовления а печати.

А внизу подписал: вопрос с пост печатной обработкой решен


Ок давайте забудем почем я должен продать, а просто обсудим

1) какое печатное оборудование будет оптимальным, при условии наличия пост печатного оборудования.


2) Кто-нибудь может сказать какая себестоимость будет на лазерных машинах ПРО класса (ксерокс, коника, может РИКО) рассчитанных для таких тиражей, а может кто за копейки и на офисных такое умудряется печатать?
Федор08 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2010, 17:15   #38
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kirillica Посмотреть сообщение
и это не выгодно?
Это выгодно. Спасибо за калькуляцию. Я не просто так спросил, а из желания увидеть цифры. Т.к. с дупликаторами дело не имел...

Я может быть при отсутствии загрузки тоже бы взялся за подобное. Это смена работы быстрой цифры с финишером.

Причем если подобный заказ постоянка.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2010, 17:20   #39
kirillica
Местный
 
Аватар для kirillica
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: г. Винница
Сообщений: 2,284
Репутация: 758
Отправить сообщение для kirillica с помощью ICQ
По умолчанию

Федор08, мне кажется под эти вещи проще дешевле и надежней чем дупликатор что-то придумать сложно. Из лазерных то что вам подойдёт по скорости стоит за 20к зелёных ну или около того. на офисных аппаратах вы в эти сроки не уложитесь ни как. По себестоимости на про увы не подскажу здесь есть гуру это к ним.
kirillica вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2010, 17:29   #40
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Меньше 12-15 копеек А4 (ксерокс 4112/4127, КМ1050/1200) можно получить только на аппаратах класса осе вариопринт за 200 штук зелени или ксерокс докупринт (от 500 k$).
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 01:15. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика