А нужен ли Менеджер по полиграфии вообще? - Страница 5 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Менеджмент - кадровый вопрос.

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 03.01.2020, 23:57   #1
Pavel Pe4atnikov
Строгий АДМИН
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,436
Репутация: 621
По умолчанию А нужен ли Менеджер по полиграфии вообще?

С Новым годом, коллеги! Вопрос, собственно, немного более широк:
есть ли у вас отдельный человек(-ки) - менеджер по полиграфии?
Если есть, то что именно входит в его обязанности? Как примерно выглядит его рабочий день, кроме как "покурить/кофе попить/по телефону попи@@ить/поссать и домой уйти в 19:00?
Сколько заказов/заказчиков может обрабатывать в день/в месяц один манагер? Как вообще можно (и можно ли) в ПОЛИГРАФИИ поставить манагеру план, если 80% заказов - это входящие лиды, а остальные 20 - это постоянные клиенты компании?
Сколько платите?
Давайте обсудим смысл затеи и подводные/надводные камни

Вопрос не праздный, тк сейчас и многие годы до этого у нас не было манагеров по сути как класса, т.е. заказы принимали и обрабатывали или я, или операторы (верстала-печатник). Но под конец года кол-во желающих сделать заказы стало превышать возможности операторов в роли "исправить корявый макет, напечатать заказ, документооборот, выдать заказ" и на "пообщаться с клиентом и помочь оформить заказ" стало чисто физически не хватать времени. Вплоть до того, что сотни, да, именно сотни писем в день и десятки звонков стали оставаться совсем без ответов (ибо письмо на почте на следующий день не имеет никакого смысла). В связи с этим появилась мысль сделать некий "отдел продаж", состоящий (наверное) из двух манагеров (одного нельзя, ибо все функции должны быть задублированы на случай отпусков/болезней и прочей хрени), которые будут в ответе за ВСЕ входящие лиды и отделить их физически от допечатников/печатников/постпечатников, ибо у этих категорий по природе противоположные цели - вторым надо как можно меньше шевелить булками и меньше работать (читай заказов), а у первых смысл работы - принимать заказы любой ценой и пох что там производство говорит (и это правильно). Поэтому они должны быть физически отделены друг от друга, благо айпи-телефония + црм это позволяют сделать.
Что скажите, как лучше?
И да. Ситуация описана для 2х "точек", но прямо сейчас на подходе 3-я точка и, возможно, к концу нынешнего года будет четвертая, либо в 4ю будут как раз будут направлены манагеры и дезигнеры (без производственных мощностей)...
Pavel Pe4atnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2020, 11:10   #81
kaa
Местный
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 581
Репутация: 81
По умолчанию Re: А нужен ли Менеджер по полиграфии вообще?

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Давайте сформулируем чем именно должен заниматься менеджер. Чего мы от него хотим и что требуем. Только сначала надо определиться с бизнес-моделью. Чисто цифровая печать? + Сувенирка? Перезаказы? Работаем с улицей? (Сиракопии распечатки 1 листа)?
А вообще интереснее было бы поговорить именно о бизнес-моделях. Начиная от "копиточки" (фотокопицентра), до цифровой типографии с собственным оборудованием, закрывающим весь спектр продукции (все что делается не офсетом и не флексой). Какие варианты в плане площадей, штата и способов привлечения (удержания) клиентов.
я вот честно говоря не понимаю как можно хорошо зарабатывать на мелочи - там должен сам хозяин пахать, или семейный бизнес.

если говорить о b2b и типографии со своим оборудованием (приличная цифра, офсет, интерьерка и прочее), то тут однозначно штат менеджеров, нач. пр-ва, препресс с дизайном, печатники, постпечатка, бухгалтерия, логистика и т.д. Вот в данном случае менеджеры должны быть профи и не заниматься всякой ерундой, типа обсуждать корявость макетов (клиент правит сам согласно тех требованиям, либо платит за подготовку), выписки отгрузочных документов, работе на ламинаторе и т.п.
kaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2020, 11:51   #82
zen
Местный
 
Аватар для zen
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: www.SureLab.ru
Сообщений: 3,670
Репутация: 181
Отправить сообщение для zen с помощью ICQ Отправить сообщение для zen с помощью Skype™
По умолчанию Re: А нужен ли Менеджер по полиграфии вообще?

вознаграждение от любого труда определяется :

1. временем затрачивамым на элементарную функцию х
2. коэффициент сложности обучения уникальности специфичности дефицитности кадров / или наоборот избытком
3. региональный коэффициент (в минус / или плюс)

менеджер уже выстраивает начиная со сложных комби функций и расписывает мелкие элементарные функции и определяет цену операций в рублях / время в минутах

нарисовав такой эскиз (калькулятор) - менеджер принимает решение :

1. стоит ли самому выполнять функции или
2. отдать на аутсорс или
3. нанять специалиста своего

при этом рассматривают стратегическую выгоду пп.1, 2. 3 что выгодно сейчас, а что в перспективе

изначально схема кажется сложной муторной и неэффективной
но когда менеджер просчитает хотя бы 20% функций все станет прозрачно и по любому пойдет на благо типографии отделу продаж постпечатки дизайна ...

Последний раз редактировалось zen; 10.01.2020 в 11:54..
zen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2020, 14:44   #83
Maximus
Местный
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: ЕКБ-ЧЛБ
Сообщений: 540
Репутация: 17
По умолчанию Re: А нужен ли Менеджер по полиграфии вообще?

Цитата:
Сообщение от zen Посмотреть сообщение
вознаграждение от любого труда определяется :
вознаграждение любого труда определяется рыночной стоимостью этого труда. В ЕКБ, например, среднемесячная стоимость менеджера по продажам от 25 до 60тр в месяц (зависит от квалификации). А эффективно он работает за эти деньги или нет вопрос к руководителю.

Цитата:
Сообщение от kaa Посмотреть сообщение
менеджеры должны быть профи и не заниматься всякой ерундой, типа обсуждать корявость макетов (клиент правит сам согласно тех требованиям, либо платит за подготовку), выписки отгрузочных документов, работе на ламинаторе и т.п.
чем должны заниматься профи?
Если в типографию пришел готовый макет с нормальным ТЗ то менеджер и не нужен. Запуск в производство, выписка документов, отслеживание оплат - техническая задача.
Maximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2020, 14:46   #84
Maximus
Местный
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: ЕКБ-ЧЛБ
Сообщений: 540
Репутация: 17
По умолчанию Re: А нужен ли Менеджер по полиграфии вообще?

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Такую систему достаточно легко применить при приеме каких-то простых заказов, типа визиток или "сборных офсетных тиражей".
для простых заказов менеджер не нужен. Запускать листовуху может программа.
Maximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2020, 14:52   #85
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,736
Репутация: 247
По умолчанию Re: А нужен ли Менеджер по полиграфии вообще?

Цитата:
Сообщение от Maximus Посмотреть сообщение
для простых заказов менеджер не нужен. Запускать листовуху может программа.
согласен.
тогда главный вопрос: кто такой менеджер по продажам?
человек-технолог, который переводит хотелки заказчика на полное и понятное для производства ТЗ (если такое ТЗ не может составить сам заказчик).
ИЛИ это человек-переговорщик, который тупо выясняет есть ли какие-то потребности у клиента в полиграфии и передает его уже технологу, который оформляет хотелки в ТЗ.

Очевидно, что д.б. оба представителя в типографии...
Часто вторую функцию выполняют РА, с которыми многие типухи так не любят работать)))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2020, 14:59   #86
Maximus
Местный
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: ЕКБ-ЧЛБ
Сообщений: 540
Репутация: 17
По умолчанию Re: А нужен ли Менеджер по полиграфии вообще?

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
человек-технолог...
ИЛИ это человек-переговорщик
и то и другое, только это разные люди обычно (разные требования к людям, разные системы оплаты труда и т.п.). В этой теме мы обсуждаем первых.
Maximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2020, 15:09   #87
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,736
Репутация: 247
По умолчанию Re: А нужен ли Менеджер по полиграфии вообще?

Цитата:
Сообщение от Maximus Посмотреть сообщение
В этой теме мы обсуждаем первых.
тогда я поддержу zen
Цитата:
Сообщение от zen Посмотреть сообщение
менеджер уже выстраивает начиная со сложных комби функций и расписывает мелкие элементарные функции и определяет цену операций в рублях / время в минутах

нарисовав такой эскиз (калькулятор) - менеджер принимает решение :

1. стоит ли самому выполнять функции или
2. отдать на аутсорс или
3. нанять специалиста своего

при этом рассматривают стратегическую выгоду пп.1, 2. 3 что выгодно сейчас, а что в перспективе
имхо у нас крайне мало узко-узкопрофильных типографий делающих 1-2-3 вида продукции. А при том многообразии, которые большинство типографий пытаются делать, как работать по-другому, мне не понятно
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2020, 21:39   #88
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,136
Репутация: 330
По умолчанию Re: А нужен ли Менеджер по полиграфии вообще?

Цитата:
Сообщение от Maximus Посмотреть сообщение
сразу видно перепродавца ))). Посчитать СС на производстве за месяц? ))))) Как учесть скидки за объем по клику или возвратные скидки по материалам? На кого переложить повышенную стоимость временных рабочих в высокий сезон?
.
о боже) зачем.)
у продавца есть установленный тариф - бумага такая то Х рубле
печать - Y рублей.
базовый операции тоже оценены в фикс - рез столько то себес биг столько то и все..

какое его дело какие там возратные скидки по материалов и не го проблема повышенная стоимость временных рабочих в сезон. вы хотите добиться справедливости что ли мировой от наемного работника? и на него все головняки свои перевалить ?)

просто он должен быть заинтересован продавать продукцию за адекватную цену, и даже приближенная и примитивная система расчета затрат на конкретный тираж в этом помогает. начнем с того что при расчете с оборота вы их вообще никак толком не учитываете, и даже если схема расчета по марже будет упрощенной - это лучше чем никакой.

всякие свои косвенные расходы - прячутся как раз в планку некоего установленного мин плана. например - общий обьем продаж менее 300 тыс - комиссия ноль. 300 -900 - х% с маржи, 900т+ -у%

и все.
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2020, 23:21   #89
Maximus
Местный
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: ЕКБ-ЧЛБ
Сообщений: 540
Репутация: 17
По умолчанию Re: А нужен ли Менеджер по полиграфии вообще?

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
о боже) зачем.)
у продавца есть установленный тариф - бумага такая то Х рубле
печать - Y рублей.
базовый операции тоже оценены в фикс - рез столько то себес биг столько то и все..

какое его дело какие там возратные скидки по материалов и не го проблема повышенная стоимость временных рабочих в сезон. вы хотите добиться справедливости что ли мировой от наемного работника? и на него все головняки свои перевалить ?)

просто он должен быть заинтересован продавать продукцию за адекватную цену, и даже приближенная и примитивная система расчета затрат на конкретный тираж в этом помогает. начнем с того что при расчете с оборота вы их вообще никак толком не учитываете, и даже если схема расчета по марже будет упрощенной - это лучше чем никакой.

всякие свои косвенные расходы - прячутся как раз в планку некоего установленного мин плана. например - общий обьем продаж менее 300 тыс - комиссия ноль. 300 -900 - х% с маржи, 900т+ -у%

и все.
ну так это вы не про маржу, а про коридор скидок и пишете. Маржа в вашем понимании это некая наценка на некую исходную цифру. Адекватная цена это рыночная цена, по ней он и должен продавать.

Кроме того в своем месседже вы начинаете путать систему оплаты труда менеджера и то, что учитывает руководство. Почему вы вдруг решили, что я что-то не учитываю? Так же вы путаете прямые и косвенные затраты с постоянными и переменными. ))) О боже, вы настоящий перепродавец, вам бы на производство поучиться.

Предлагаю то, что вы назвали "бумага такая то Х рубле печать - Y рублей. базовый операции тоже оценены в фикс - рез столько то себес биг столько то и все.." - назвать не маржой, а херней. И с наценки на эту "херню" платить %% менеджеру. )))
Maximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2020, 00:18   #90
kaa
Местный
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 581
Репутация: 81
По умолчанию Re: А нужен ли Менеджер по полиграфии вообще?

Цитата:
Сообщение от Maximus Посмотреть сообщение

чем должны заниматься профи?
Если в типографию пришел готовый макет с нормальным ТЗ то менеджер и не нужен. Запуск в производство, выписка документов, отслеживание оплат - техническая задача.
Макет сам пришел, по рекламе из Яндекса? Так это тоже затраты, только не на менеджера, понесенные типографией без гарантированного результата. И специалист на обработку нужен, который тоже будет хотеть % или спустя рукава работать.
kaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2020, 00:37   #91
Maximus
Местный
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: ЕКБ-ЧЛБ
Сообщений: 540
Репутация: 17
По умолчанию Re: А нужен ли Менеджер по полиграфии вообще?

Цитата:
Сообщение от kaa Посмотреть сообщение
Макет сам пришел, по рекламе из Яндекса? Так это тоже затраты, только не на менеджера, понесенные типографией без гарантированного результата. И специалист на обработку нужен, который тоже будет хотеть % или спустя рукава работать.
Затраты на канал, это совершенно про другое. Там другие правила и другая система мотивации.
Maximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2020, 14:38   #92
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,044
Репутация: 205
По умолчанию Re: А нужен ли Менеджер по полиграфии вообще?

Цитата:
Сообщение от Maximus Посмотреть сообщение
Адекватная цена это рыночная цена, по ней он и должен продавать.

- назвать не маржой, а херней. И с наценки на эту "херню" платить %% менеджеру. )))
А если "рыночная" цена меньше прямых и косвенных затрат, "херня" ведь будет отрицательная?
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2020, 18:14   #93
Maximus
Местный
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: ЕКБ-ЧЛБ
Сообщений: 540
Репутация: 17
По умолчанию Re: А нужен ли Менеджер по полиграфии вообще?

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
А если "рыночная" цена меньше прямых и косвенных затрат, "херня" ведь будет отрицательная?
Если затраты выше рыночной цены закрываться надо!
Maximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2020, 19:30   #94
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,044
Репутация: 205
По умолчанию Re: А нужен ли Менеджер по полиграфии вообще?

Цитата:
Сообщение от Maximus Посмотреть сообщение
Если затраты выше рыночной цены закрываться надо!
Мне важно понять кому раньше придется закрываться, мне продающему оттиск за 15 руб. или тому кто продает его за 5 руб.? И какая цена из них рыночная?
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2020, 20:17   #95
Maximus
Местный
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: ЕКБ-ЧЛБ
Сообщений: 540
Репутация: 17
По умолчанию Re: А нужен ли Менеджер по полиграфии вообще?

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
Мне важно понять кому раньше придется закрываться, мне продающему оттиск за 15 руб. или тому кто продает его за 5 руб.? И какая цена из них рыночная?
Обычно рыночной называют цену на продукт, а не на операцию. Я по нескольким продуктам раз в квартал делаю обзвон по десяти конкурентам - свою держу четвёртой-пятой.
В хрень укладываюсь и развиваться позволяет. Расчетная цена 4+0 получается 19р
Maximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2020, 23:50   #96
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,044
Репутация: 205
По умолчанию Re: А нужен ли Менеджер по полиграфии вообще?

Maximus, Я вообще восхищаюсь вашими ценами, вы секрет только не раскрываете до конца.
Пример с другого форума.
(кстати давайте сразу уточним листовка это продукт?)

А5,4+4, 1000 экз.
на глянцевой мелованной 100-115 г/м2, обрезной размер А5, 4+4. Макет простой, без плашек

варианты предожения цены от 3300 руб. до 5000 руб.
т.е. "лучшая цена" по составляющей операции 6 руб., а я со своими 15 даже не "рыпаюсь" по тому, что явно не "в рынке", что делать и как быть, по данному "продукту" явно ведь нечего кроме цены противопоставить господам конкурентам
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2020, 23:58   #97
Maximus
Местный
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: ЕКБ-ЧЛБ
Сообщений: 540
Репутация: 17
По умолчанию Re: А нужен ли Менеджер по полиграфии вообще?

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
Maximus, Я вообще восхищаюсь вашими ценами, вы секрет только не раскрываете до конца.
Пример с другого форума.
(кстати давайте сразу уточним листовка это продукт?)

А5,4+4, 1000 экз.
на глянцевой мелованной 100-115 г/м2, обрезной размер А5, 4+4. Макет простой, без плашек

варианты предожения цены от 3300 руб. до 5000 руб.
т.е. "лучшая цена" по составляющей операции 6 руб., а я со своими 15 даже не "рыпаюсь" по тому, что явно не "в рынке", что делать и как быть, по данному "продукту" явно ведь нечего кроме цены противопоставить господам конкурентам
это получается 250 А3 - я отдам офсету, с наценкой в 20-25% получится в районе 4000р. Они сейчас впроголодь живут - на следующий день тираж утром привезут.
Maximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2020, 00:21   #98
ЦифраМиг
Коммерческий агент
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,149
Репутация: 1047
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию Re: А нужен ли Менеджер по полиграфии вообще?

Maximus, там без офсетного перезаказа больше выйдет, если печатать самому 100+% сверху и делов на минут 30-40.
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2020, 00:34   #99
Maximus
Местный
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: ЕКБ-ЧЛБ
Сообщений: 540
Репутация: 17
По умолчанию Re: А нужен ли Менеджер по полиграфии вообще?

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
и делов на минут 30-40
может и так, но если в день будет 12 таких заказов - они загрузят этот участок на 100% и принесут 50000 с низкой маржой.
В офсет.
Maximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2020, 00:37   #100
ЦифраМиг
Коммерческий агент
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,149
Репутация: 1047
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию Re: А нужен ли Менеджер по полиграфии вообще?

Maximus, но обработать и отдать в офсет это тоже время.
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 188 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 00:47. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика