Кадры - где они? - Страница 8 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 25.10.2019, 00:55   #1
Валерий Палий
Местный
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 440
Репутация: 5
Icon30 Кадры - где они?

Коллеги, здравствуйте!
ВОт уже довольно долгое время работаю сам на себя, а хочу бизнес - чтобы само работало, а я у пальмы))) шутка , конечно, но...
Проблема в чем - хочу найти печатника на цифру, с навыками резки, постпечатки. НУ вот как я сам, только не я. Уперся в потолок - заказов больше не взять, не успеваю. Но уже года 2 ищу да все мимо. Очень частая ситуация - приходит человек, говорит: я пол года, год , и т.д., проработал на цифре . А как начинаешь расспрашивать - на чем, что делал , то сразу - нууу ээээ , как бы.... т.е. большая часть претендентов это люди которые умеют нажимать кнопки и не более, т.е. сам процесс не особо понимают. не все даже помнят на каких машинах работали. Взял таких троих ( не сразу, в течение года) и получается - зп платишь, человек вроде есть, а все равно учавствуешь, решаешь, сам печатаешь, ну в общем все тоже самое, только еще из кошелька минус зп человеку.
И пришла мне в голову мысль - не так наверное ищу? Авито, ХХ, суперджоб - там все хрень . Может надо выманивать спецов их других контор? Может нечестно - но, как говориться,"просто бизнес, ничего личного". на большие работы ( постпечатку) зову людей. из оборудования - xerox dc 242, пара чб, плоттер режущий, резка идеал 7228-95. В идеале - нужен человек, разбирающийся в процессе печати, умеющий порезать листовки, визитки.
Я не фантазер, понимаю что все равно надо будет присутствовать - но хочу заниматься больше заказами, а не производством.
В общем вопрос такой - выманивать специалистов у других - некомильфо или имеет место такой маневр? И, по возможности, поделитесь своим опытом подбора персонала.
Территориально -СПб, по зп - думал 40-50 тыс. Может у кого есть хорошие знакомые, которые ищут) Буду благодарен за Ваши советы.
Валерий Палий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2019, 11:11   #141
Asad
Местный
 
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: تامبوف
Сообщений: 900
Репутация: 54
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
братская школа - самая лучшая школа на свете... ахахаха...
Думаешь, что из нормальной школы ты бы вышел не таким уёбышем? Ты главное не забрызгай никого вокруг, а так сколько хочешь дрищи своей тупизной дальше.
Asad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2019, 12:28   #142
Asad
Местный
 
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: تامبوف
Сообщений: 900
Репутация: 54
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
Думаю да. И с такими у-е-б-а-н-а-м-и как ты общаться бы не пришлось.
Молодец, что признал, что ты уёбыш.
Хорошо, что ветер северо-западный сегодня.
Asad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2019, 12:48   #143
mazdie
Заблокирован
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Архангельск
Сообщений: 5,530
Репутация: 214
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Ну нормально же сидели...
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2019, 17:19   #144
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,950
Репутация: 182
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию Re: Кадры - где они?

А ты себя в кого записываешь-то?
очень интересно
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2019, 17:38   #145
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,950
Репутация: 182
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Я даже и не собираюсь с тобой пререкаться. Это же бесполезно. Ты же никогда на вопросы не отвечаешь. У тебя свой вопрос, на мой вопрос.
Ну и главное: Не тронь гамно - вонять не будет.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2019, 13:30   #146
mks.mpei
Местный
 
Регистрация: 23.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 1,782
Репутация: 32
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Хмм, а модераторы весь этот поток дерьма не чистят что-ли?)
mks.mpei на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2019, 23:07   #147
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 4,791
Репутация: 233
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Цитата:
Сообщение от kaa Посмотреть сообщение
К примеру какой-нибудь уездный город N рубит все на тигелях по 3р. Все живут и радуются. Но самый быстрый и шустрый ставит штанц автомат, да еще с удалением облоя и начинает рубить по 1р, з/п платит те же, а делает в 5 раз больше, и даже с учетом в 3 раза меньшей цены, зарабатывает - больше.
Отличный бизнес-план!
Тигелист заработал со 100000 ударов 300000 рублей, штанц-автоматчик за это время сделал 300000 ударов (потому что 5 раз - это с потолка), заработал тоже 300000 рублей, но автомат прошёл в три раза больше и сломался.
quest на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2019, 23:29   #148
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 4,791
Репутация: 233
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Теперь по поводу работников. Давайте я вам приведу пример из перпендикулярной области.

Есть такая страна Германия. "Локомотив ЕС", самые передовые технологии и т.д. И вот в Германии есть медицина. В ней тоже всё отлично, пациенты кайфуют от дешёвых лекарств (максимальная цена за самые дорогие лекарства что-то около нескольких десятков евро, остальное по страховке), врачи квалифицированы и отлично зарабатывают.

Есть только один нюанс. Да, ладно, можно сказать нюансик - младший сестринский персонал получает 30000 евро в год (по-моему, до налогов). Это которые таблетки раздают (а ещё выносят судна, переворачивают неподвижных, относят на анализ кал, вытирают жопы и мажут пролежни). При этом они постоянно учатся, проходят курсы и т.д.

Так вот. На этом уровне потомственных немцев в больницах - НЕТ! Там работают российско-советские репатрианты и прочие восточноевропейцы. Конкурентный рынок медицинских услуг (а конкуренция там не перед пациентами, а перед страховыми кампаниями) привёл к тому, что оптимизация издержек не позволяет нанимать немца для ухода за немцем.

А если начать снизу и установить минимальную зарплату для этого звена в 50000 евро, то сразу окажется, что вся немецкая медицина - дутый фуфел, потому тогда повышения зарплат потребуют и все остальные, а конечный продукт "медицинская услуга" просто никто не сможет купить. А ведь немецкая медицина - это тот самый хайтек, передний край автоматизации.
quest на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 02:40   #149
mazdie
Заблокирован
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Архангельск
Сообщений: 5,530
Репутация: 214
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
сразу окажется, что вся немецкая медицина - дутый фуфел
Ага, то что у соседа корова сдохла — это и есть решение нашей проблемы!
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 07:42   #150
zeppelin
Местный
 
Аватар для zeppelin
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 3,698
Репутация: 110
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
...
Есть только один нюанс. Да, ладно, можно сказать нюансик - младший сестринский персонал получает 30000 евро в год (по-моему, до налогов)...

Так вот. На этом уровне потомственных немцев в больницах - НЕТ! Там работают российско-советские репатрианты и прочие восточноевропейцы. Конкурентный рынок медицинских услуг (а конкуренция там не перед пациентами, а перед страховыми кампаниями) привёл к тому, что оптимизация издержек не позволяет нанимать немца для ухода за немцем...
А доказательства того, что уроженцы Германии, не работают медсестрами,
будут приведены?

Второе - и что, даже если это так? Какой из этого мы
должны сделать вывод?

И третье - как этот недоказанный факт, можно прицепить
к рассуждениям о ЗП оператора ЦПМ в 45 тыр?
Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
...
А если начать снизу и установить минимальную зарплату для этого звена в 50000 евро, то сразу окажется, что вся немецкая медицина - дутый фуфел, потому тогда повышения зарплат потребуют и все остальные, а конечный продукт "медицинская услуга" просто никто не сможет купить. А ведь немецкая медицина - это тот самый хайтек, передний край автоматизации.
А почему малоквалифицированный труд, должен
оплачиваться на уровне 4000 евро в брутто?
Такие ЗП там вроде как получают более квалифицированные кадры?
Т.е. раз там малоквалифицированный работник не получает 4000 евро,
то значит вся эта отрасль дутый пузырь?

Какая-то логика притягивания попы к носу, простите за выражение.
zeppelin на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 13:32   #151
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 4,791
Репутация: 233
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Пропукались оба?

А вот и живая иллюстрация из себя выдавила:
Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
А почему малоквалифицированный труд, должен
оплачиваться на уровне 4000 евро в брутто?
Проблема здесь собравшихся в том, что вы, в большинстве своём, не отдаёте себе отчёта, что такое "квалифицированный труд". Указанная медсестра за год проходит больше курсов и читает учебной литературы больше, чем казахский спорщик ртом zeppelin за годы. А когда он сам или его родственник ложится в больницу, весь интернет заполняет вой, почему медсёстры за ним не ухаживают или ухаживают уж очень малоквалифицированно.

В соответствии со своим окладом они за тобой ухаживают и пропорционально личному к себе отношению. Хочешь, чтобы ухаживали лучше - доплачивай. И многие доплачивают в таких ситуациях, и сразу появляется и уход и всё остальное.

Ещё раз поясняю мысль. В условиях снижения издержек всегда начинают с наёмного работника. В результате мы получаем на рынке труда то же самое, что на рынке торгов, например: дёшево и некачественно. Все прекрасно знают, что если не создавать специальное ТЗ, то на торгах невозможно купить качественную вещь. Ты раз за разом будешь получать самую паршивую китайскую имитацию, точно также и с работниками.

Там где-то выше упоминалось, как работник на фальцовщике запорол 60 из 100 буклетов (по-моему, не буду искать). И у владельца бизнеса есть даже этому простое и понятное объяснение - кнопку останова не успел найти/нажать. Но на самом деле дело-то в том, что на быстрой линии сотрудник не успел принять решение, потому что у него нет квалификации на такой быстрой линии работать.

Полиграфия требует квалифицированных сотрудников. Но их нет и не будет за желаемую зарплату, потому что за указанную зарплату "сложившуюся в отрасли", есть огромный выбор труда неквалифицированного. А репатриантов из нищих стран с полиграфической квалификацией у нас нет, мы же не Германия.

Последний раз редактировалось quest; 02.11.2019 в 13:34..
quest на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 14:33   #152
mark II
Местный
 
Регистрация: 11.10.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,061
Репутация: 36
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
Полиграфия требует квалифицированных сотрудников. Но их нет и не будет за желаемую зарплату, потому что за указанную зарплату "сложившуюся в отрасли", есть огромный выбор труда неквалифицированного. А репатриантов из нищих стран с полиграфической квалификацией у нас нет, мы же не Германия.
так вроде об этом Чернов десять страниц руками махал для глухонемых или я что то недопонял ...
mark II на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 16:28   #153
zeppelin
Местный
 
Аватар для zeppelin
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 3,698
Репутация: 110
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
Пропукались оба?

А вот и живая иллюстрация из себя выдавила:


Проблема здесь собравшихся в том, что вы, в большинстве своём, не отдаёте себе отчёта, что такое "квалифицированный труд". Указанная медсестра за год проходит больше курсов и читает учебной литературы больше, чем казахский спорщик ртом zeppelin за годы. А когда он сам или его родственник ложится в больницу, весь интернет заполняет вой, почему медсёстры за ним не ухаживают или ухаживают уж очень малоквалифицированно.

В соответствии со своим окладом они за тобой ухаживают и пропорционально личному к себе отношению. Хочешь, чтобы ухаживали лучше - доплачивай. И многие доплачивают в таких ситуациях, и сразу появляется и уход и всё остальное.

Ещё раз поясняю мысль. В условиях снижения издержек всегда начинают с наёмного работника. В результате мы получаем на рынке труда то же самое, что на рынке торгов, например: дёшево и некачественно. Все прекрасно знают, что если не создавать специальное ТЗ, то на торгах невозможно купить качественную вещь. Ты раз за разом будешь получать самую паршивую китайскую имитацию, точно также и с работниками.

Там где-то выше упоминалось, как работник на фальцовщике запорол 60 из 100 буклетов (по-моему, не буду искать). И у владельца бизнеса есть даже этому простое и понятное объяснение - кнопку останова не успел найти/нажать. Но на самом деле дело-то в том, что на быстрой линии сотрудник не успел принять решение, потому что у него нет квалификации на такой быстрой линии работать.

Полиграфия требует квалифицированных сотрудников. Но их нет и не будет за желаемую зарплату, потому что за указанную зарплату "сложившуюся в отрасли", есть огромный выбор труда неквалифицированного. А репатриантов из нищих стран с полиграфической квалификацией у нас нет, мы же не Германия.
Так я так и не понял, причем тут германская медсестра и оператор ЦПМ в Санкт-Петербурге?

Если вас не устраивает слово малоквалифицированный,
то скажу по другому - данный работник получает ЗП
согласно своей квалификации. А если она хочет больше
получать, то может пойти и выучиться на доктора.

Квалификация медсестры оценивается не личностно,
а по той иерархии профессии, что существует в Мире.

И да, я не казахский, а казахсТанский, специально для вас,
прочитывающего по десять книг в месяц, сообщаю, данный факт.
Потому что это не тянет на очепятку.
zeppelin на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 17:55   #154
Kusik
Местный
 
Аватар для Kusik
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,410
Репутация: 116
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
Там где-то выше упоминалось, как работник на фальцовщике запорол 60 из 100 буклетов (по-моему, не буду искать). И у владельца бизнеса есть даже этому простое и понятное объяснение - кнопку останова не успел найти/нажать. Но на самом деле дело-то в том, что на быстрой линии сотрудник не успел принять решение, потому что у него нет квалификации на такой быстрой линии работать.
.
С поясницей на днях прихватило. Пошел в частную клинику - прохожу электрофорез и мануальную терапию. Вчера на электрофорезе руку перекладывал и случайно в стену локтём ударил - прибежала сестра : - Вы стучали?
Я сперва не понял, говорю нет.
Она :-В стену только что стукнули.
Понимаю о чём речь и объясняю ситуацию.
Приходят по любому звуку постороннему и штатно каждые 10 минут, спросить, всё ли в порядке.

С сервисом медицины согласен, как и с профессионализмом.

Последний раз редактировалось Kusik; 02.11.2019 в 18:03..
Kusik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 17:57   #155
Kusik
Местный
 
Аватар для Kusik
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,410
Репутация: 116
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Так я так и не понял, причем тут германская медсестра и оператор ЦПМ в Санкт-Петербурге?

Квалификация медсестры оценивается не личностно,
а по той иерархии профессии, что существует в Мире.
Так давайте сравним медсестру городской клиники по ОМС и клиники частной практики.
Тогда будет понятно, где разница квалификации, относительно заработной платы и обучения\инструктажа.
Kusik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 18:02   #156
Kusik
Местный
 
Аватар для Kusik
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,410
Репутация: 116
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
И да, я не казахский, а казахсТанский, специально для нас
Вы казах? Или казахстанец?
Я бы тоже такую ошибку допустил легко, без намерения. Квеста не особо тоже почитаю)почитываю), из-за категоричности, но в данном случае с ним согласен.
Я правда с географией не силен, это разное?

Последний раз редактировалось Kusik; 02.11.2019 в 18:05..
Kusik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 21:03   #157
Andruss
Местный
 
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Тула
Сообщений: 1,468
Репутация: 94
По умолчанию Re: Кадры - где они?

mark II, Москва город большой. Если вы, предположим, ищете на работу оператора ЦПМ с навыками верстки и послепечатной обработки, соискателей много? Уровень их квалификации каков?
Andruss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 21:20   #158
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 4,791
Репутация: 233
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Возвращаясь к теме подбора персонала.

Один из форумчан писал, что у него очень хорошим работником стала женщина, которая на ж.д. катала колёсные пары за копейки. Мы руководствуемся аналогичным подходом, готовы научить всему и так далее. У человека должна быть мотивация.

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Если вас не устраивает слово малоквалифицированный,
то скажу по другому - данный работник получает ЗП
согласно своей квалификации.
Забавному казахстанцу я хочу напомнить, что хирург вырезает ????ецому 2-3-4 часа, после чего ежедневно видит пациента 30 секунд на утреннем обходе. А неделю-две-три пациент находится под контролем вот такой сестры. Людей же не выписывают сразу со стола домой к родственникам, наверное, квалификация родственников не позволяет?


Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
А если она хочет больше
получать, то может пойти и выучиться на доктора.
Забавный казахстанец, а ты сможешь себе позволить уход дипломированным доктором вместо дипломированной сестры? Готов платить кандидату наук за вытирание жопы, он ведь намного больше медсестры запросит?

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Квалификация медсестры оценивается не личностно,
а по той иерархии профессии, что существует в Мире.
Ты мне напоминаешь всякую нашу политическую шваль, которая рекомендует учителям: мало зарабатываете - идите и учитесь на другую профессию (потому что учитель - это такой финансовый лузерок), участковым терапевтам: слишком много пациентов - идите и учитесь на другую профессию (потому что участковый терапевт - это тоже такой финансовый лузерок).
quest на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 22:56   #159
Kusik
Местный
 
Аватар для Kusik
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,410
Репутация: 116
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Не знаю как у вас, у нас доктора в почёте. Те что не по ОМС
Kusik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 23:09   #160
Kusik
Местный
 
Аватар для Kusik
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,410
Репутация: 116
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
Забавный казахстанец, а ты сможешь себе позволить уход дипломированным доктором вместо дипломированной сестры? Готов платить кандидату наук за вытирание жопы, он ведь намного больше медсестры запросит?
Точку поставлю в своем репертуаре, цитатой).
Kusik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 17:44. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика