Кадры - где они? - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 25.10.2019, 00:55   #1
Валерий Палий
Местный
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 440
Репутация: 5
Icon30 Кадры - где они?

Коллеги, здравствуйте!
ВОт уже довольно долгое время работаю сам на себя, а хочу бизнес - чтобы само работало, а я у пальмы))) шутка , конечно, но...
Проблема в чем - хочу найти печатника на цифру, с навыками резки, постпечатки. НУ вот как я сам, только не я. Уперся в потолок - заказов больше не взять, не успеваю. Но уже года 2 ищу да все мимо. Очень частая ситуация - приходит человек, говорит: я пол года, год , и т.д., проработал на цифре . А как начинаешь расспрашивать - на чем, что делал , то сразу - нууу ээээ , как бы.... т.е. большая часть претендентов это люди которые умеют нажимать кнопки и не более, т.е. сам процесс не особо понимают. не все даже помнят на каких машинах работали. Взял таких троих ( не сразу, в течение года) и получается - зп платишь, человек вроде есть, а все равно учавствуешь, решаешь, сам печатаешь, ну в общем все тоже самое, только еще из кошелька минус зп человеку.
И пришла мне в голову мысль - не так наверное ищу? Авито, ХХ, суперджоб - там все хрень . Может надо выманивать спецов их других контор? Может нечестно - но, как говориться,"просто бизнес, ничего личного". на большие работы ( постпечатку) зову людей. из оборудования - xerox dc 242, пара чб, плоттер режущий, резка идеал 7228-95. В идеале - нужен человек, разбирающийся в процессе печати, умеющий порезать листовки, визитки.
Я не фантазер, понимаю что все равно надо будет присутствовать - но хочу заниматься больше заказами, а не производством.
В общем вопрос такой - выманивать специалистов у других - некомильфо или имеет место такой маневр? И, по возможности, поделитесь своим опытом подбора персонала.
Территориально -СПб, по зп - думал 40-50 тыс. Может у кого есть хорошие знакомые, которые ищут) Буду благодарен за Ваши советы.
Валерий Палий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 01:42   #41
Валерий Палий
Местный
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 440
Репутация: 5
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Коллеги, всем большое за ответы. Соглашусь с общим мнением что искать человека на все операции гораздо сложнее. Лучше буду искать отдельно на печать, отдельно на постпечать.
Валерий Палий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 10:34   #42
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,831
Репутация: 214
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Чернов прав. Прав абсолютно во всем, на все 100%
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 13:40   #43
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,796
Репутация: 248
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Цитата:
Сообщение от Валерий Палий Посмотреть сообщение
И пришла мне в голову мысль - не так наверное ищу?
эту задачу весьма эффективно решил Г. Форд более 100 лет назад. У которого также была проблема с кадрами.
Суть его решения - это конвейер, где каждый сотрудник делает продукт (в его случае автомобиль) не в "одиночку" от начала до конца. На конвейере Форда работа разбивается на отдельные небольшие производственные операции. Таким операциям быстро и легко обучается "средний человек с улицы". Такие операции проще регламентировать и проще проверять. За счет более высокой эффективности работы всего предприятия, Форд мог платить более высокие зарплаты своим сотрудникам. Это способствовало большому притоку кадров на его производства.
А человек-оркестр (способный выполнять ВСЕ операции) крайне сложная и неустойчивая схема.
Сейчас методом конвейера работают многие предприятия. Например, Макдональдс, где каждый сотрудник выполняет небольшую операцию, которой он качественно может обучиться всего за 2 недели работы.
Правда у конвейера 2 момента:
1. обеспечение загрузкой работы конвейера
2. это должна быть однотипная продукция.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 14:55   #44
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,873
Репутация: 620
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Правда у конвейера 2 момента:
1. обеспечение загрузкой работы конвейера
2. это должна быть однотипная продукция.
в случае ТСа, там еще зп ниже плинтуса должна быть.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 15:26   #45
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,796
Репутация: 248
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
в случае ТСа, там еще зп ниже плинтуса должна быть.
Я бы не переоценивал значимость размера з/платы)) (хотя она важна, не спорю). Но к ТС идут сотрудники даже на имеющуюся з/плату... Его не устраивает их квалификация.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 15:34   #46
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,873
Репутация: 620
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Я бы не переоценивал значимость размера з/платы)) (хотя она важна, не спорю). Но к ТС идут сотрудники даже на имеющуюся з/плату... Его не устраивает их квалификация.
странно (нет), почему же это?
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 15:40   #47
zeppelin
Местный
 
Аватар для zeppelin
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 3,698
Репутация: 110
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
странно (нет), почему же это?
А что, 45 тыр мало?
Сколько же должен получать тогда, такой специалист?
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 15:41   #48
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,873
Репутация: 620
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
А что, 45 тыр мало?
Сколько же должен получать тогда, такой специалист?
Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
Зашел на НН, выбрал СпБ, в поиске ввел продавец... зп от 40... и нахер не надо ни в чем разбираться...
Еще вопросы?
не знаю, но явно зп выше должна быть, чем у продавца в "ларьке". нет?
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 15:43   #49
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,796
Репутация: 248
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
странно (нет), почему же это?
потому что профессионального обучения по-факту сейчас нет((
тем более, нет таких людей-оркестров, которых будут обучать ВСЕМ технологиями и оборудованиям именно как у ТС...
ТС не хочет и не готов сам подготавливать/растить для себя кадры((
Работа в кописалоне/типографии не самая престижная и перспективная, поэтому наиболее смышленные в полиграфию не идут((
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 15:46   #50
alla18ud
Местный
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 833
Репутация: 7
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
в случае ТСа, там еще зп ниже плинтуса должна быть.
Интересно, какие же тогда зарплаты в GoldPrint? Если это конечно не тайна.
alla18ud вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 15:50   #51
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,796
Репутация: 248
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
я думаю, лет через 5-10 все должно измениться, самозанятые поумнеют и пойдут на дядю работать, рынок станет свободнее, точнее, перераспределится между крупными и средними игроками рынка, поднимется автоматизация процессов, уменьшится кол-во работников, а зп работников вырастет. имхо конечно.
не со всем согласен... Самый неустойчивый игрок на рынке - это "середняк". У него нет того потенциала, того "жира" как у "крупняка". Середняк из-за относительно малого объема работы не способен грамотно оптимизировать свое производство (крупняку это сделать проще).
А "пионеры", "самозанятые" будут всегда)) Для многих из них личный доход не самое главное. У них часто другие цели - личные амбиции, свободный график работы, возможность заниматься тем, что хочешь и пр.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 16:12   #52
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,873
Репутация: 620
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Цитата:
Сообщение от alla18ud Посмотреть сообщение
Интересно, какие же тогда зарплаты в GoldPrint? Если это конечно не тайна.
а GoldPrint в питере? ну и зп такие, что особо нет проблем с кадрами. выше чем у продавцов.


Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Работа в кописалоне/типографии не самая престижная и перспективная, поэтому наиболее смышленные в полиграфию не идут((
исключительно вопрос зп. имхо.

з.ы. у меня знакомая щас в Калиненграде устроилась менеджером в "копитипограяию", не думаю, что ее на долго там хватит и она снова в Питер вернется. Могу контакты дать
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 16:20   #53
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,796
Репутация: 248
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
исключительно вопрос зп. имхо.
не думаю))) з/плата какого-нибудь сварщика щас значительно выше, чем печатника... но и там дефицит кадров...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 16:24   #54
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,873
Репутация: 620
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
не думаю))) з/плата какого-нибудь сварщика щас значительно выше, чем печатника... но и там дефицит кадров...
сварщика? ну если только с высоким разрядом и допусками, а так - или сам на себя или кукишь. да и это достаточно вредная и грязная работа, в отличии от того же кладовщика или продавца, где твой уровень должен быть чуть выше чем у имбицила. сварщик, все же, поумнее должен быть. как и многие другие профессии.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 16:31   #55
alla18ud
Местный
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 833
Репутация: 7
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
а GoldPrint в питере? ну и зп такие, что особо нет проблем с кадрами. выше чем у продавцов.
Может у продавцов зп слишком высокие? или итоговая зп не соответствует декларируемой. а то выходит что и прораб на стройке не намного больше продавца получает, а работка та еще.
Хотя в современном мире умение продавать значительно полезнее умения производить.

Последний раз редактировалось alla18ud; 28.10.2019 в 16:33..
alla18ud вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 16:36   #56
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,873
Репутация: 620
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Цитата:
Сообщение от alla18ud Посмотреть сообщение
Может у продавцов зп слишком высокие? или итоговая зп не соответствует декларируемой. а то выходит что и прораб на стройке не намного больше продавца получает, а работка та еще.
Хотя в современном мире умение продавать значительно полезнее умения производить.
продавец был для примера. вообще, я говорил про низковалифицированный труд, для которого спец. образование не требуется, как таковое.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 16:59   #57
knokrf
Местный
 
Аватар для knokrf
 
Регистрация: 03.10.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,981
Репутация: 21
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Так это 90% работ такие, захотел и научился. Мало кто учится (если не считать курсы) на то где потом работает.
knokrf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2019, 10:21   #58
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Северная пальмира
Сообщений: 1,959
Репутация: 100
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Чернов, 45 в СПб по отрасли это высокая зарплата. У офсета выше руьлей на 20.а у всей остальной печати средняя 35. И то - кем бы не брали на работу надо знать злоебучий корел, фотошопе, люстру, индизайн, кваркэкспресс, офис и автокад.
Это секрет, какая средняя з/п в цифрах в голдпринт у добросовестно го сотрудника?
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2019, 10:25   #59
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,873
Репутация: 620
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Цитата:
Сообщение от dercar Посмотреть сообщение
Чернов, 45 в СПб по отрасли это высокая зарплата. У офсета выше руьлей на 20.а у всей остальной печати средняя 35. И то - кем бы не брали на работу надо знать злоебучий корел, фотошопе, люстру, индизайн, кваркэкспресс, офис и автокад.
Это секрет, какая средняя з/п в цифрах в голдпринт у добросовестно го сотрудника?
Ну и нахрен тогда надо? Знай кучу всего, а зп как у продавца...
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2019, 10:30   #60
MaxMeister
Местный
 
Аватар для MaxMeister
 
Регистрация: 03.02.2017
Адрес: Москва-KM BH PRESS
Сообщений: 1,915
Репутация: 17
По умолчанию Re: Кадры - где они?

Цитата:
Сообщение от mark II Посмотреть сообщение
аксМайстер у нас тут клоуном работает))) (не в обиду)
на идиотов не обижался никогда, и сейчас не буду
MaxMeister вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 15:57. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика