Очередная засада, теперь с электричеством - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 13.09.2019, 17:34   #1
Vlad24
Местный
 
Регистрация: 25.01.2012
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 1,231
Репутация: 40
По умолчанию Очередная засада, теперь с электричеством

Есть переводчики с птичьего? Как я понял, если у вас подведено 15 квт, а вы используете менее 9, то вам кирдык. Но что-то не могу даже сообразить как соотнести все это со своим фактическим энергопотреблением, например 1000 квт в месяц
Вложения
Тип файла: pdf Файл.pdf (718.2 Кб, 92 просмотров)
Vlad24 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2019, 00:12   #21
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,456
Репутация: 248
По умолчанию Re: Очередная засада, теперь с электричеством

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
а недокументированные конструкционные особенности.
которые почему-то (???) проявились именно в момент изменения режимов работы реактора. Странно, да?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2019, 00:25   #22
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,456
Репутация: 248
По умолчанию Re: Очередная засада, теперь с электричеством

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
недокументированные конструкционные особенности.
кстати, на Ленинградской АЭС (что в г. Сосновый Бор) стоит тот же самый тип реактора, что и в Чернобыле. И который, предполагаю (???) уже выработал свой запланированный рабочий цикл, несмотря на недокументированные особенности без особых трагических происшествий.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2019, 00:31   #23
mazdie
Заблокирован
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Архангельск
Сообщений: 5,391
Репутация: 214
По умолчанию Re: Очередная засада, теперь с электричеством

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
которые почему-то (???) проявились именно в момент изменения режимов работы реактора. Странно, да?
А были случаи, когда нажимали кнопку аварийной остановки реактора, когда перед этим реактивность загнали в максимум возможной?
Давайте не спамить в этой теме, есть очевидные факты этой катастрофы, которые вы можете узнать от Википедии до заключения профильных комиссий.
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2019, 00:56   #24
mazdie
Заблокирован
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Архангельск
Сообщений: 5,391
Репутация: 214
По умолчанию Re: Очередная засада, теперь с электричеством

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
кстати, на Ленинградской АЭС (что в г. Сосновый Бор) стоит тот же самый тип реактора, что и в Чернобыле. И который, предполагаю (???) уже выработал свой запланированный рабочий цикл, несмотря на недокументированные особенности без особых трагических происшествий.
Реакторы РБМК сейчас используются на 10 энергоблоках в 3 АЭС. Ну и если вы не в курсе, все реакторы этого типа прошли модернизацию после инцидента на ЧАЭС. Такая авария сейчас невозможна.
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2019, 05:08   #25
Usama
Местный
 
Аватар для Usama
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Недалеко от Пензы (НСО)
Сообщений: 9,139
Репутация: 367
По умолчанию Re: Очередная засада, теперь с электричеством

Согласно проекту постановления за резервируемую максимальную мощность с крупных потребителей (более 670 кВт) будет взиматься плата в размере 20% ставки за содержание сетей двухставочного котлового тарифа на передачу электроэнергии, но только в том случае, если в течение года, объём резервируемой мощности составил более 40% от максимальной мощности энергопринимающих устройств за каждый расчетный период

Конечно, всё это несправедливо (юрлица и так платят за электричество бельше населения, хотя оптом обычно всё дешевле), тупо, глупо, недальновидно, но вот к нам не имеет отношения и тема - очередной заброс говна на вентилятор. Закрываем гадюшник и расходимся - нас наебали.
Usama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2019, 05:08   #26
Usama
Местный
 
Аватар для Usama
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Недалеко от Пензы (НСО)
Сообщений: 9,139
Репутация: 367
По умолчанию Re: Очередная засада, теперь с электричеством

Согласно проекту постановления за резервируемую максимальную мощность с крупных потребителей (более 670 кВт) будет взиматься плата в размере 20% ставки за содержание сетей двухставочного котлового тарифа на передачу электроэнергии, но только в том случае, если в течение года, объём резервируемой мощности составил более 40% от максимальной мощности энергопринимающих устройств за каждый расчетный период

Конечно, всё это несправедливо (юрлица и так платят за электричество бельше населения, хотя оптом обычно всё дешевле), тупо, глупо, недальновидно, но вот к нам не имеет отношения и тема - очередной заброс говна на вентилятор. Закрываем гадюшник и расходимся - нас наебали.
Usama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2019, 06:15   #27
zeppelin
Местный
 
Аватар для zeppelin
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 3,522
Репутация: 112
По умолчанию Re: Очередная засада, теперь с электричеством

Цитата:
Сообщение от Tokis Посмотреть сообщение
Представьте, что вы один потребитель у ТЭЦ. По бумажкам запрашиваете 15 Квт электричества, те раскочигаривают топку, динама крутится, а вы потребляете меньше, чем запросили. В итоге ТЭЦ зря сожгли часть угля. Теперь видимо решили "восстановить справедливость"
Что-то мне кажется, что "так называемая справедливость", уже присутствует.
За резервируемую мощность платят все.
Это заложено в тарифах для всех, и размазано
по всем потребителям. Я так думаю.
Сомнительно, что подобные структуры
работают бесплатно.

В таком случае получается, что за
неиспользуемые резервы, сейчас платят
все, и теоретически, в ситуации, когда
крупных потребителей заставят отдать
часть своих неиспользуемых мощностей,
тарифы для всех остальных, должны
снизиться, поэтому как бэ для более
мелких потребителей, этот законопроект благо.

"Но это не точно". (с)

А по телодвижениям сейчас, полагаю,
что до принятия закона, дергаться нет
смысла. Пороговая цифра неиспользуемых
мощностей, может подвергнуться изменениям.

Последний раз редактировалось zeppelin; 14.09.2019 в 06:22..
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2019, 06:16   #28
zeppelin
Местный
 
Аватар для zeppelin
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 3,522
Репутация: 112
По умолчанию Re: Очередная засада, теперь с электричеством

Задрал уже дубляж.
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2019, 07:25   #29
zeppelin
Местный
 
Аватар для zeppelin
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 3,522
Репутация: 112
По умолчанию Re: Очередная засада, теперь с электричеством

Цитата:
Сообщение от Usama Посмотреть сообщение
...Конечно, всё это несправедливо (юрлица и так платят за электричество бельше населения, хотя оптом обычно всё дешевле), тупо, глупо, недальновидно, но вот к нам не имеет отношения и тема - очередной заброс говна на вентилятор. Закрываем гадюшник и расходимся - нас нае***.
Ну насчет того, имеет это отношение к вам или нет,
я бы не был столь категоричным.

Даже отталкиваясь от поста ТС, можно предположить, что,
допустим, арендодатели могут, опираясь на данный закон,
попытаться приподнять аренду, причем не на размер повышения
расходов на электроэнергию для него, а даже с собственным
профитом.

Так что желательно быть в курсе темы, и если что,
аргументировано подискутировать с данными
попытками немножко тебя обобрать.
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2019, 08:25   #30
Usama
Местный
 
Аватар для Usama
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Недалеко от Пензы (НСО)
Сообщений: 9,139
Репутация: 367
По умолчанию Re: Очередная засада, теперь с электричеством

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Ну насчет того, имеет это отношение к вам или нет ......
арендодатели могут, опираясь на данный закон,
попытаться приподнять аренду
А я ничего ни у кого не арендую, даже сдать кое-что могу.
Usama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2019, 11:28   #31
Vlad24
Местный
 
Регистрация: 25.01.2012
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 1,231
Репутация: 40
По умолчанию Re: Очередная засада, теперь с электричеством

Usama, За 670 квт спасибо, ну и звание героя за то что грудью закрыл амбразуру с вентилятором

Сегодня прочел на свежую голову, видимо господа Холин и Рыбаков из энергосбыта решили небольшую аферку прокрутить и баблосика под шумок срубить

ЗЫ, Usama, а ссылочку на проект постановления не кинешь?
Vlad24 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2019, 11:28   #32
Vlad24
Местный
 
Регистрация: 25.01.2012
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 1,231
Репутация: 40
По умолчанию Re: Очередная засада, теперь с электричеством

что-то глючит форум

Последний раз редактировалось Vlad24; 14.09.2019 в 11:30..
Vlad24 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2019, 11:55   #33
Денис Алексеевич
Местный
 
Регистрация: 06.07.2016
Адрес: Ярославль
Сообщений: 222
Репутация: 13
По умолчанию Re: Очередная засада, теперь с электричеством

Цитата:
Сообщение от V_Nik Посмотреть сообщение
На самом деле есть расчетные мощности - их раздали и требуют от нас, чтобы завезенный уголь мы выкупили без остатка!
Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
Интересно мнение антимонопольной службы насчёт подобных изменений в договоре.
Я бы тоже был очень не против, если бы к концу месяца все закупленные материалы и сувениры обязали клиентов выкупать без остатка.
А в чем проблема, не понимаю, если честно. Разве здесь кого-то н****вают? Просил Х кВт, забирай Х кВт. Хорошо, согласны даже если заберешь всего Х-20% (или сколько там) кВт.
Проведем аналогию - пришел К ВАМ заказчик, заключает договор о намерениях, что желает срочно и овермного (для вашей конкретно компании) листовой печати. Вы под это дело бумажки привезете, склад для её хранения расшарите, может лишнюю единицу рабочую задумаетесь подготовить своим в помощь, а заказчик такой берет и "сливается" на минимальные объемы, которые вы и так бы в рабочем порядке, выполняли. Красиво поступает?

А не "закупать расходку" они не могут - они обязаны в случае необходимости поставить вам заявленные вами объемы по договору, а то ата-та.
Денис Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2019, 13:04   #34
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,456
Репутация: 248
По умолчанию Re: Очередная засада, теперь с электричеством

Цитата:
Сообщение от Usama Посмотреть сообщение
за резервируемую максимальную мощность с крупных потребителей (более 670 кВт) будет взиматься плата
не все так однозначно... Нам, например, даже когда хотели официально подвести 60 кВт (а это всего-то по 100А на фазу, что для, например, офсетной типографии - вообще не о чем), нам предложили только двухставочный тариф, т.е. некий фиксированный платеж в месяц пропорционально подведенной мощности и плюсом оплата за фактически потребленные мощности (по счетчику), но оптовым ценам, которые гораздо ниже цен для населения (и которые меняются чуть ли не ежемесячно по рынку). Если бы мы работали с равномерной нагрузкой и круглосуточно, то это выходило бы дешевле тарифов для населения. Но т.к. круглосуточной работы у нас уже не было, но было достаточно энергоемкое оборудование (работающее в "рваном" графике), которое требовало некоего резервирования мощностей, то на круг это бы получалось на 20-30% дороже, чем частники.
Да и вообще, как я понял, какого-то единого тарифа и условий для организаций - не существует.
Цитата:
Сообщение от Usama Посмотреть сообщение
Конечно, всё это несправедливо
справедливость - категория субъективная... Видимо тут исходили из логики поддерживать минимальный тариф для частников, бОльшую часть финансовой нагрузки переложив на юриков.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2019, 13:32   #35
mks.mpei
Местный
 
Регистрация: 23.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 1,982
Репутация: 34
По умолчанию Re: Очередная засада, теперь с электричеством

Только не нужно сравнивать производство и потребление электроэнергии/нефти/газа с договором о намерениях с типографией! Энергия вырабатывается не в соседнем дворе по щелчку пальцев и в энергосистеме самое главное это баланс, потому что приглушить гэс в саратове на вечер и потом раскрутить ее на полную мощность к утру немного проблематично. И поэтому иногда проще и дешевле включить свет днем на всем мкаде, чем вылетать из номинальных режимов работы енергосистемы. По поводу резервирования: есть куча предприятий с подключенной мощностью по 100-200квт, которые используются не по назначению и потребляют всего 20-30%, а в условиях нехватки мощностей и необходимости строительства новых станций за ахулиарды принцип "бери или плати" кажется не таким уж и плохим.
mks.mpei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2019, 13:33   #36
mks.mpei
Местный
 
Регистрация: 23.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 1,982
Репутация: 34
По умолчанию Re: Очередная засада, теперь с электричеством

Только не нужно сравнивать производство и потребление электроэнергии/нефти/газа с договором о намерениях с типографией! Энергия вырабатывается не в соседнем дворе по щелчку пальцев и в энергосистеме самое главное это баланс, потому что приглушить гэс в саратове на вечер и потом раскрутить ее на полную мощность к утру немного проблематично. И поэтому иногда проще и дешевле включить свет днем на всем мкаде, чем вылетать из номинальных режимов работы енергосистемы. По поводу резервирования: есть куча предприятий с подключенной мощностью по 100-200квт, которые используются не по назначению и потребляют всего 20-30%, а в условиях нехватки мощностей и необходимости строительства новых станций за ахулиарды принцип "бери или плати" кажется не таким уж и плохим.
mks.mpei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2019, 13:58   #37
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,904
Репутация: 622
По умолчанию Re: Очередная засада, теперь с электричеством

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Задрал уже дубляж.
Муж жене говорит:
Учёные выявили статистику, что мужчины в день по 10000 слов говорят, а женщины по 20000.
Жена кричит с кухни:
Это потому что вам, идиотам, все по два раза нужно повторять!
Муж:
Что?
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2019, 14:43   #38
V_Nik
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: РФ С-З
Сообщений: 1,732
Репутация: 40
По умолчанию Re: Очередная засада, теперь с электричеством

Цитата:
Сообщение от mks.mpei Посмотреть сообщение
... Энергия вырабатывается не в соседнем дворе по щелчку пальцев и в энергосистеме самое главное это баланс, потому что приглушить гэс в саратове на вечер и потом раскрутить ее на полную мощность к утру немного проблематично...
Электроэнергия вырабатывается именно по щелчку: появилась нагрузка(потребление) - пошла выработка энергии.
- Нет потребления - электроэнергия тупо не вырабатывается! - ибо нет накопителей куда её в виде зарядов можно складировать - возможно, в будущем и научатся делать столь емкие АКБ или что-то на других физ. принципах - только современным генерирующим компаниям это почему-то не выгодно... /впрочем, все преобразуют в деньги и накапливают, накапливают.../

А так получается: воду можно накапливать, уголь/мазут не расходовать.
На атомных - процесс более инерционный, там да - блоки притормаживать сложновато.

Последний раз редактировалось V_Nik; 14.09.2019 в 14:58..
V_Nik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2019, 14:58   #39
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,456
Репутация: 248
По умолчанию Re: Очередная засада, теперь с электричеством

Цитата:
Сообщение от V_Nik Посмотреть сообщение
Электроэнергия вырабатывается именно по щелчку: появилась нагрузка(потребление) - пошла выработка энергии.
- Нет потребления - электроэнергия тупо не вырабатывается, ибо нет накопителей куда её ввиде зарядов можно складировать - возможно в будущем и научатся!
Нет, процесс тоже очень инерционный даже на ТЭЦ. Там же громадные объемы перегретой воды. Куда ее девать? Охлаждать? Деньги - на ветер...
Накапливать энергию можно. Делают бассейн-водохранилище. При избытке энергии насосы начинают поднимать воду в этот бассейн. При недостатке энергии вода из бассейна сливается вниз и насосы выступают уже в роли генераторов энергии. Только КПД такой системы не высокое и затраты на создание такого водохранилища не малые.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2019, 15:09   #40
V_Nik
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: РФ С-З
Сообщений: 1,732
Репутация: 40
По умолчанию Re: Очередная засада, теперь с электричеством

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Нет, процесс тоже очень инерционный даже на ТЭЦ...
Да, вспоминаю, когда жил/учился в СПб рядом с ТЭЦ, там всегда сброс пара производили поздно вечером(громко и протяжно) - только теперь дошло почему именно вечером - наступал момент, когда потребители прекращали работу(заводы останавливались)!

p.s. - весь пар в свисток!)))

Последний раз редактировалось V_Nik; 14.09.2019 в 15:11..
V_Nik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 05:49. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика