Моноблоки на работу?

[Kender]

День добрый коллеги. На дворе 2019 год. Я задумался над организацией нового рабочего места и возник вопрос - а как в наши дни обстоят дела с моноблоками? Использует их кто в работе? А то системники с кучей соплей и тд и тп уже утомили и есть желание оптимизации.

[Berling]

Да в жопу все эти лицензии))

Если сервер стоит дома, то :
1) работаем по rdp, если всё ок
2) отключаем rdp, если проверка

Если сервер находится в офисе, то :
1) делаем загрузку ОС с флешки
2) заранее шифруем диски

[Usama]

Сообщение от Kender

тут "Microsoft Office 2010 и входящие в него настольные приложения лицензируются "на устройство". Необходимо приобрести лицензию на каждое устройство, к которому обращается или которое использует программное обеспечение (в локальном режиме или через сеть)."
Можете на сайте майкрософт или адоба поискать почитать.

Так пожалуйста! Бумага всё стерпит, написать требование приобретать лицензию на каждое рабочее место можно, но кто будет определять и контролировать список этих устройств?
Berling верно говорит - отключили РДП и всё, на компьютере ничего нет. Я понимаю, что написать в соглашении можно, но на практике реализовать (и наказать за неисполнение) это требование крайне проблематично.
В случае проверки всё, что увидят проверяющие - один ПК, на котором стоит одна копия программы. Следы использования программы разными пользователями найти можно, но они ничем не отличаются от запуска этой программы разными пользователями в консольном режиме, а на это ограничений вроде никогда не было.
Можно сопоставить системные логи и какие-то временные файлы программы, но ребята - это надо копать конкретно в этом направлении по конкретной наводке. Тут проще и эффективнее стукануть в налоговую. Надеюсь, никто не будет рассказывать сказки о том, что он безгрешен перед этой организацией?

[HijaEl]

Офисы с 2010 у вас не стартанут под рдп на сервере. Скажет что лицензия многопользовательская нужна. А крутить под рдп фотошопы с корелами - это верх мазохизма.

[Berling]

Сообщение от HijaEl

Офисы с 2010 у вас не стартанут под рдп на сервере. Скажет что лицензия многопользовательская нужна.

Всё нормально стартует.

Сообщение от HijaEl

А крутить под рдп фотошопы с корелами - это верх мазохизма.

а в чём там верх мазохизма?

[all_12]

Сообщение от HijaEl

Офисы с 2010 у вас не стартанут под рдп на сервере. Скажет что лицензия многопользовательская нужна. А крутить под рдп фотошопы с корелами - это верх мазохизма.

У меня офис 2016 запускается. По поводу шопа с корелом, пользователи не могут отличить, работают они на локальной машине или на удаленном рабочем столе.

[CMYK]

all_12, какая конфигурация сервера? Сколько дизайнеров одновременно работают по рдп?

[Kender]

А autocad или 3d Max спокойно у вас по адресу работают?

[Kender]

Сообщение от Usama

Так пожалуйста! Бумага всё стерпит, написать требование приобретать лицензию на каждое рабочее место можно, но кто будет определять и контролировать список этих устройств?
Berling верно говорит - отключили РДП и всё, на компьютере ничего нет. Я понимаю, что написать в соглашении можно, но на практике реализовать (и наказать за неисполнение) это требование крайне проблематично.
В случае проверки всё, что увидят проверяющие - один ПК, на котором стоит одна копия программы. Следы использования программы разными пользователями найти можно, но они ничем не отличаются от запуска этой программы разными пользователями в консольном режиме, а на это ограничений вроде никогда не было.
Можно сопоставить системные логи и какие-то временные файлы программы, но ребята - это надо копать конкретно в этом направлении по конкретной наводке. Тут проще и эффективнее стукануть в налоговую. Надеюсь, никто не будет рассказывать сказки о том, что он безгрешен перед этой организацией?

Насчёт пользователей надо читать и от типа лицензии может зависеть.

[Usama]

Сообщение от Kender

А autocad или 3d Max спокойно у вас по адресу работают?

Да всё работает. 3д макс лично запускал, автокад - нет, т.к. не использовал его никогда. Рдп пофигу, какую картинку таскать по сети.

И вообще я уже говорил выше - попробуйте! Любая винда содержит в себе рдп сервер на одно подключение.

[cholik]

Сообщение от CMYK

all_12, какая конфигурация сервера? Сколько дизайнеров одновременно работают по рдп?

Также очень интересна конфигурация. Фотошоп очень зависит от роазмера ОЗУ. Видеокарта имеет критическое значение в некоторых функциях (допустим ими можно пренебречь). Многопоточность для фотошопа до лампочки.
Вот таблица зависимости размера ОЗУ от размера обрабатываемого файла
Peak Usage Minimum RAM Recommended RAM
109MB Image 4778 MB 6689 MB 8GB
250MB Image 7836 MB 10970 MB 16GB
500MB Image 12304 MB 17225 MB 16GB
750MB Image 17589 MB 24624 MB 24GB
1024MB Image 22480 MB 31472 MB 32GB

плюс локалка (возмем мегабитку- самую распространенную)- пропускная способность обычно 50%-55% от заявленной. Обычно дизайнер сидит на нескольких макетах(изображениях). 2-3 дизайнера-это уже напряг для сети и сервера. Может я отстал от времени (серверами занимался лет 5 назад). Поэтому тоже интересна конфигурация и цена такого монстра, который тянет 2-3 РДП с фотошопом с комфортной работой.

п.с. В принципе пропускной способностью локалки тоже можно с оговорками пренебречь- рдп, как сказали выше, тягает картинку... Оговорки- имеет значение глубина цвета и разрешение картинки.

[Kender]

21 век на дворе, а вы все про 100 мбит рассказываете. Гигабиту уже больше 20 лет стукнуло, операционки 64 и быстрые SSD позволяют использовать этот гигабит практически на полную катушку.
32 системы и программы это вообще не смешно. Особенно системы и такие программы как фотошоп и автокад. У меня регулярно бывают в работе файлы автокада, которые сжирают сразу 4-6 гигов оперативы ток при открытии.

И да технологии уже достигли скорости передачи данных 255 Тбит\с по 1 кабелю.

[all_12]

Сообщение от CMYK

all_12, какая конфигурация сервера? Сколько дизайнеров одновременно работают по рдп?

Core i5, 16 Gb RAM, 512 SDD под систему, видео S3 trio) Стоит уже много лет, я только SSD менял на более быстрый/ёмкий и диск под архив.
Дизайнер сейчас один + печатник + менеджер + копи точка + я.

[CMYK]

all_12, S3 trio, та самая, из 90х? ))

[cholik]

Сообщение от Kender

21 век на дворе, а вы все про 100 мбит рассказываете. Гигабиту уже больше 20 лет стукнуло, операционки 64 и быстрые SSD позволяют использовать этот гигабит практически на полную катушку.
32 системы и программы это вообще не смешно. Особенно системы и такие программы как фотошоп и автокад. У меня регулярно бывают в работе файлы автокада, которые сжирают сразу 4-6 гигов оперативы ток при открытии.

И да технологии уже достигли скорости передачи данных 255 Тбит\с по 1 кабелю.

Я не развожу дискуссию по поводу мегабит и гигабит. Основная часть локалок работает по 100М хотя бы по тому, что вся переферия работает по 100м, болшьшинство ноутов работает по 100М. Даже если Вы установите "умные" роутеры и циски ((r) cisco), это не разгонит Вашу локалку. Скорость порта будет гигабит, но общая пропускная способность будет меньше. И вообще, я написал пост не для того, что бы кто то демонстрировал свои знания в развитии сетевых технологий и 32- 64-бит архитектур. Меня интересовала конфигурация сервера и сети в целом, т.к. для меня это в данный момент актуально. Не уводите тему в сторону флейма.

Сообщение от all_12

Core i5, 16 Gb RAM, 512 SDD под систему, видео S3 trio) Стоит уже много лет, я только SSD менял на более быстрый/ёмкий и диск под архив.
Дизайнер сейчас один + печатник + менеджер + копи точка + я.

Прикольно. У меня рабочая станция в такой конфигурации. Попробую на выхах ее сервером сделать на vmware. Засуну туда 2 станции. Если получится комфортно работать дизайнеру и операционисту- выложу отчет.

[Usama]

cholik, А вот вам бы следовало немного подтянуть свои знания по сетевым технологиям и прочей компьютерной ерунде, а не советовать этого не демонстрировать другим.
Как соприкасаются виртуальные машины и терминальные серверы в контексте обсуждаемой проблематики? И почему в виртуалку что-то нужно сувать хотя бы один раз, не говоря уже о двух?

[cholik]

Сообщение от Usama

cholik, А вот вам бы следовало немного подтянуть свои знания по сетевым технологиям и прочей компьютерной ерунде, а не советовать этого не демонстрировать другим.
Как соприкасаются виртуальные машины и терминальные серверы в контексте обсуждаемой проблематики? И почему в виртуалку что-то нужно сувать хотя бы один раз, не говоря уже о двух?

Хм. Все таки флейм. Ну да ладно. vmware суть оболочка, на которую можно виртуализировать рабочие станции, серверы и т.д. Не совсем понял Вашего вопроса, но стандартная схема такая: ставится vmware (oracle vmи т.д.- что приглянулось больше). И туда уже ставятся виртуальные машины. Хоть серверная винда, хоть рабочая станция. А делать из винды (w7-64) терминальный сервер путем патча- ну тут на каждый цвет свои вкусы.

p.sю Еще раз повторюсь. Меня интересовала именно конфигурация железа.

[samblin]

Сообщение от Usama

Да всё работает. 3д макс лично запускал

Слушай, а как так 3д работает? Неужели видюха обрабатывает графику и куда-то в память картинку пишет вместо того, чтобы на экран выводить? Еще и от нескольких разных пользователей. Чего-то я сомневаюсь.

[Berling]

Сообщение от cholik

стандартная схема такая: ставится vmware (oracle vmи т.д.- что приглянулось больше). И туда уже ставятся виртуальные машины. Хоть серверная винда, хоть рабочая станция. А делать из винды (w7-64) терминальный сервер путем патча- ну тут на каждый цвет свои вкусы

причём тут вкус из цветов))
терминальный сервер делается из любой рабочей станции путём патча (занимает максимум 10 минут с учётом поиска патча)
...а реальные сервера нужны только тогда, когда задачи слишком разные : 1С, айпителефония, сервер БД, хостинг, кэш (мощности распределяются согласно ТЗ)

p.s. посмотрите проксмокс (в качестве бесплатного гипервизора) или ws2019 (для виртуализации мощных видеокарт)

[Usama]

Сообщение от cholik

Хм. Все таки флейм. Ну да ладно. vmware суть оболочка, на которую можно виртуализировать рабочие станции, серверы и т.д. Не совсем понял Вашего вопроса, но стандартная схема такая: ставится vmware (oracle vmи т.д.- что приглянулось больше). И туда уже ставятся виртуальные машины. Хоть серверная винда, хоть рабочая станция. А делать из винды (w7-64) терминальный сервер путем патча- ну тут на каждый цвет свои вкусы.

p.sю Еще раз повторюсь. Меня интересовала именно конфигурация железа.

Да, можно и так! А можно ещё внутрь вмваре поставить виртуалбокс, а уже в нём свиртуализировать сервер и уже там свиртуализировать....

[Usama]

Сообщение от samblin

Слушай, а как так 3д работает? Неужели видюха обрабатывает графику и куда-то в память картинку пишет вместо того, чтобы на экран выводить? Еще и от нескольких разных пользователей. Чего-то я сомневаюсь.

К сожалению, у меня сейчас нет 3д макса на работе, так что видосик кинуть не могу (зато могу кинуть про то как, он работает под вайном), но препятствий не вижу. Я не совсем точно знаю, как в винде организовано взаимодействие железа и программ, но не думаю, что это работает как-то иначе, чем в линуксе.
А в линуксе есть x-сервер, который переваривает всю графическую часть работы программы. Если x-серверу надо использовать аппаратное ускорение, то он его будет использовать что с выводом на экран, что без вывода. Более того - не совсем обязательно x-сервер должен быть запущен именно на той же машине, где исполняется программа. Почитать можно по запросу x-форвардинг. В линуксе мы можем подключиться либо к существующему удалённому х-серверу, либо запустить свой и попросить удалённую программу выводить своё окно на него.
В рдп, я полагаю, мы тоже подключаемся к готовому графическому сервису, который запущен на сервере и работаем с ним. А уж этот сервис гонит графику в сеть на клиента.
Могу ошибаться, архитектурой винды особо не интересовался. Но 3d макс точно работает. До того, как вайна допилили до нынешнего состояния, я макса использовал так - брал виртуалбокс, там устанавливал винду, в винде настраивал поделку, внешне похожую на х-форвардинг (seamlessrdpshell) и запускал через неё макса. Эта поделка создаёт новую сессию рдп, запускает там программу, но выводит только окно программы и те окна, что рождает основное.
И вот даже в таком виде макс работал чики-пуки. Он, на самом деле, не особо тяжёлый. Ну если не делать куб с 1000 поверхностей. Знаю, что дизайнеры не оценят такой оптимизации, как куб с шестью поверхностями, но это уже разговор о другом :-)