Какую печатную машину покупать в 2019? - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 15.03.2019, 20:38   #1
Yaneznay
Местный
 
Регистрация: 15.03.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Репутация: 1
Icon22 Какую печатную машину покупать в 2019?

Добрый вечер!
Имеется офсетное производство. Занимаемся этим около 3х лет. Решили развиваться дальше и запустить цифровую типографию.
Встал большой вопрос, какую печатную машину выбрать?
Бюджет 1.5-2 млн руб. Думаем только про новую, б.у. не хочется брать.
Особо в цифре не разбираемся. Поэтому решил просить совета здесь.
Yaneznay вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 12:15   #41
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 4,789
Репутация: 233
По умолчанию Re: Какую печатную машину покупать в 2019?

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
А что такое "производственное оборудование"?
1) Вот у топик-стартера офсет. Печатать можно в три смены, пробег в 50 миллионов и больше позволяет эксплуатировать то же оборудование.

2) Возьмём ч/б ПРОшки 90+ оттисков/мин (я по Коникам). Lifetime 30 миллионов оттисков, клик-контракт не нужен. До 5 миллионов меняешь только Kit-500k (Kit-750k), ролики и фотобарабан. И то, Kit-500k можно на каждый миллион ставить или даже реже, единственное, что ставится тик-в-тик - это паутинка в печку. Серьёзные блоковые замены по мануалу - с 7.5-10 миллионов, ставятся ещё на 7.5-10 миллионов. В результате, к 20 миллионам машина ещё живая.

3) Цветные ПРОшки за 1.5-2 миллиона. Вся эта схема с клик-контрактом в этом классе придумана с единственной целью - замаскировать и компенсировать конструктивную и инженерную слабость платформы. Действительно, какая, казалось бы, разница потребителю, если поставщик устраняет все косяки по первому запросу. Но на вторичном рынке от машин с пробегом 2.5-3 миллиона кликов уже шарахаются как чёрт от ладана, несмотря ни на какие клик-контракты.

P.S. Есть такое устоявшееся выражение у компьютерщиков - нормальный актуальный компьютер стоит $1000. Да, компьютер за $1000 из 1998г. и 2018г. - это абсолютно разные компьютеры, но в плане "актуальности для своего времени" можно принять такое приближение.

Так вот, в далёком 2007 году Xerox Docucolor 242 стартовал с $37,195 (2 400 000 в нынешних деньгах), а ч/б сегмент выглядел вот так:
Цитата:
Xerox will sell the Nuvera EA DPS beginning May 15 for $90,000, and the Nuvera 288 DPS immediately for $460,000. The list price for the model 4595 with both copy and print functions is $53,200, and the price for the Xerox 4110 is $81,900.
quest на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 12:25   #42
mazdie
Заблокирован
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Архангельск
Сообщений: 5,530
Репутация: 214
По умолчанию Re: Какую печатную машину покупать в 2019?

quest, ну и сколько стоит офсет + СTP? Намного дороже, чем цифра за 1,5 млн. К тому же, к офсету нужно держать в штате печатника. Можно так же к цифре инженера в штат взять и никаких технических проблем не будет.
Так что странно сравнивать.
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 17:57   #43
A_grafika.ru
Местный
 
Аватар для A_grafika.ru
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Челябинск, Хабаровск, Москва +79823145450
Сообщений: 1,019
Репутация: 11
Отправить сообщение для A_grafika.ru с помощью ICQ Отправить сообщение для A_grafika.ru с помощью Skype™
По умолчанию Re: Какую печатную машину покупать в 2019?

Yaneznay, у вас забавное такое "никнейм" да и вопрос риторический в теме, знать не знаете, что будете печатать и есть офсетное оборудование.
чтобы ответить на ваш вопрос по существу уточните в чем специализация Вашего офсетного производства?
A_grafika.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 23:04   #44
Yaneznay
Местный
 
Регистрация: 15.03.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Репутация: 1
По умолчанию Re: Какую печатную машину покупать в 2019?

Цитата:
Сообщение от A_grafika.ru Посмотреть сообщение
Yaneznay, у вас забавное такое "никнейм" да и вопрос риторический в теме, знать не знаете, что будете печатать и есть офсетное оборудование.
чтобы ответить на ваш вопрос по существу уточните в чем специализация Вашего офсетного производства?
Основное офсетное производство у друга (его бизнес). Цифру запускаем вместе (50/50). Я в данном бизнесе пока не силен, разбираюсь по ходу дела). Сам я директор по продажам в финансовой сфере. Именно по этому не могу ответить на узкие вопросы) А никнейм такой завел, когда регистрировался в инстаграмм, тогда он только появился. Первое что пришло в голову это янезнаю
Как-то так.
Yaneznay вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 23:51   #45
MaxMeister
Местный
 
Аватар для MaxMeister
 
Регистрация: 03.02.2017
Адрес: Москва-KM BH PRESS
Сообщений: 1,907
Репутация: 17
По умолчанию Re: Какую печатную машину покупать в 2019?

Цитата:
Сообщение от Yaneznay Посмотреть сообщение
Основное офсетное производство у друга (его бизнес). Цифру запускаем вместе (50/50). Я в данном бизнесе пока не силен, разбираюсь по ходу дела). Сам я директор по продажам в финансовой сфере. Именно по этому не могу ответить на узкие вопросы) А никнейм такой завел, когда регистрировался в инстаграмм, тогда он только появился. Первое что пришло в голову это янезнаю
Как-то так.
Зачем нужен некомпетентный компаньон человеку, владеющему офсетной типографией, и зарабатывающему миллион-три в месяц чистыми? Что-то тут не вяжется. Мне вот даже в цифровой типографии компаньон на хрен не упал...
MaxMeister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 23:59   #46
trid
Местный
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: К
Сообщений: 2,151
Репутация: 65
По умолчанию Re: Какую печатную машину покупать в 2019?

MaxMeister, обычно наоборот, много некомпетентных пытаются присосаться,
Мы же знаем что лучше без компаньонов и партнеров, эти союзы всегда приводят к одному рано или поздно
trid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2019, 07:25   #47
A_grafika.ru
Местный
 
Аватар для A_grafika.ru
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Челябинск, Хабаровск, Москва +79823145450
Сообщений: 1,019
Репутация: 11
Отправить сообщение для A_grafika.ru с помощью ICQ Отправить сообщение для A_grafika.ru с помощью Skype™
По умолчанию Re: Какую печатную машину покупать в 2019?

Yaneznay, вот по чеснаку, финансовая сфера растет в этой стране небывалыми темпами, а полиграфии те рентабельности, что были в начале 2000-ых уже и не снились, цифра дело такое она требует постоянного обновления и внимания (не говоря о куче всего сопутствующего включая персонал и ПО). ещё среди офсетчиков в коне 90-тых ходила хохма, если бы у тебя сейчас был лимон баксов потратил бы ты их на полиграфию)) как то так
A_grafika.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2019, 09:59   #48
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 2,943
Репутация: 143
По умолчанию Re: Какую печатную машину покупать в 2019?

Цитата:
Сообщение от A_grafika.ru Посмотреть сообщение
Yaneznay, вот по чеснаку, финансовая сфера растет в этой стране небывалыми темпами
вроде как 5й год стагнации\рецессии и падения реальных доходов населения.. за последние несколько лет мы лишились 20-30% частных банков.
__________________
KIP 860, Komfi Amiga 52, Konica Minolta AccurioPress C3080, AccurioPress C3070, Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1200, Konica Minolta 1250, duplo dc745 и т.д.
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2019, 10:09   #49
A_grafika.ru
Местный
 
Аватар для A_grafika.ru
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Челябинск, Хабаровск, Москва +79823145450
Сообщений: 1,019
Репутация: 11
Отправить сообщение для A_grafika.ru с помощью ICQ Отправить сообщение для A_grafika.ru с помощью Skype™
По умолчанию Re: Какую печатную машину покупать в 2019?

taner, уважаемый, вы не путайте доходы населения и доходы банков и фед. бюджета, и кто банки банки потерял? вопросы риторические, так как плавно перейдет топик в другие жаркообсуждаемые на форуме экономические темы)
ТС работает в финансовой сфере, деньги наиболее ликвидный ресурс, зачем лезть в полиграфию с вопросом чО купить, покупайте готовые бизнесы с крепостными
A_grafika.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 09:26   #50
Yaneznay
Местный
 
Регистрация: 15.03.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Репутация: 1
По умолчанию Re: Какую печатную машину покупать в 2019?

Цитата:
Сообщение от taner Посмотреть сообщение
вроде как 5й год стагнации\рецессии и падения реальных доходов населения.. за последние несколько лет мы лишились 20-30% частных банков.
Вы правы
Yaneznay вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 09:37   #51
Yaneznay
Местный
 
Регистрация: 15.03.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Репутация: 1
По умолчанию Re: Какую печатную машину покупать в 2019?

Цитата:
Сообщение от MaxMeister Посмотреть сообщение
Зачем нужен некомпетентный компаньон человеку, владеющему офсетной типографией, и зарабатывающему миллион-три в месяц чистыми? Что-то тут не вяжется. Мне вот даже в цифровой типографии компаньон на хрен не упал...
У меня клиенты, у него знания и опыт. Такая формула.
Yaneznay вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 17:30   #52
SV1
Новичок
 
Регистрация: 06.03.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 29
Репутация: 1
По умолчанию Re: Какую печатную машину покупать в 2019?

Написала сообщение в личку
SV1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 17:23   #53
Yaneznay
Местный
 
Регистрация: 15.03.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Репутация: 1
По умолчанию Re: Какую печатную машину покупать в 2019?

Коллеги, можете объяснить как посчитать себестоимость печати?
Туда же входит тонер, барабаны, печка наверняка ещё что-то по машине. Плюс бумага
На начальном этапе нет смысла закладывать аренду, зп и тд. Ну и мы отказали от аренды на первые 3-4 месяца. Будем базироваться на офсетном производстве.
Yaneznay вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 17:30   #54
mazdie
Заблокирован
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Архангельск
Сообщений: 5,530
Репутация: 214
По умолчанию Re: Какую печатную машину покупать в 2019?

Цитата:
Сообщение от Yaneznay Посмотреть сообщение
Туда же входит тонер, барабаны, печка
блоки девелоперов, сам девелопер, ремень переноса, коротроны, ролики подачи. Это вам поставщик всё расписать должен.
Плюс электричество, зарплата печатнику, процент на брак.

Цитата:
Сообщение от Yaneznay Посмотреть сообщение
Ну и мы отказали от аренды на первые 3-4 месяца. Будем базироваться на офсетном производстве.
Это неправильный подход, ИМХО. Нужно считать аренду, даже когда арендуешь сам у себя.
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 17:36   #55
Printing-house.su
Местный
 
Регистрация: 24.04.2017
Адрес: Ейск
Сообщений: 1,250
Репутация: -13
По умолчанию Re: Какую печатную машину покупать в 2019?

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
Туда же входит тонер, барабаны, печка
блоки девелоперов, сам девелопер, ремень переноса, коротроны, ролики подачи
Или же PageWide.
Printing-house.su вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 17:38   #56
magic78
Местный
 
Аватар для magic78
 
Регистрация: 25.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 588
Репутация: 19
По умолчанию Re: Какую печатную машину покупать в 2019?

Цитата:
Сообщение от Printing-house.su Посмотреть сообщение
Или же PageWide.
Не смешите людей.
magic78 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 17:39   #57
mazdie
Заблокирован
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Архангельск
Сообщений: 5,530
Репутация: 214
По умолчанию Re: Какую печатную машину покупать в 2019?

Цитата:
Сообщение от Printing-house.su Посмотреть сообщение
Или же PageWide.
Вы можете с печатного станка Гуттенберга попробовать начать. Доложите как будут успехи.
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 17:47   #58
Printing-house.su
Местный
 
Регистрация: 24.04.2017
Адрес: Ейск
Сообщений: 1,250
Репутация: -13
По умолчанию Re: Какую печатную машину покупать в 2019?

magic78, не знаю, я отпечаток успешно продаю, тьфу-тьфу.
После обкатки не полосит.
Printing-house.su вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2019, 09:22   #59
Yaneznay
Местный
 
Регистрация: 15.03.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Репутация: 1
По умолчанию Re: Какую печатную машину покупать в 2019?

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
блоки девелоперов, сам девелопер, ремень переноса, коротроны, ролики подачи. Это вам поставщик всё расписать должен.
Плюс электричество, зарплата печатнику, процент на брак.


Это неправильный подход, ИМХО. Нужно считать аренду, даже когда арендуешь сам у себя.
Сколько всего там, жесть)) как автомобиль) Запрошу инфо у поставщика. А какой средний % заливки ставится при печати?

Ну в целом ты прав, что надо сразу все учитывать в себестоимости. Поначалу она будет огромной, но при увеличении объёма печати будет уменьшаться.

Кстати, ездили смотреть Оки Про 9541, который белым печатает. Конечно цветная печать нам не понравилась, а вот белым очень даже. Как думаете, если взять Оки (она сейчас с хорошей скидкой идёт) и Конику 3070 или Ксерокс 180. Мне кажется две машины закроют почти все потребности. Есть ещё старый ксерокс (не помню модель). На нем печать то, что не требует супер качества.
Yaneznay вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2019, 09:24   #60
Yaneznay
Местный
 
Регистрация: 15.03.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Репутация: 1
По умолчанию Re: Какую печатную машину покупать в 2019?

Цитата:
Сообщение от Printing-house.su Посмотреть сообщение
Или же PageWide.
Это встроенная программа в принтер? Типо сама считает?
Yaneznay вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 10:11. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика