Типография «Аксиоматика Смарт Принт» выбрала OKI ColorPainter M-64s

[InitPress Digital]

По результатам сравнительного анализа типография «Аксиоматика Смарт Принт» признала OKI ColorPainter M-64s наиболее подходящим вариантом для решения своих задач (экологичная, высококлассная интерьерная печать). 18 тестов, сделанных на данном оборудовании в демозале InitPress Digital, больше других соответствовали требованиям к качеству и скорости печати. Кроме этой модели рассматривались широкоформатные принтеры, работающие с использованием водных (HP), экосольвентных (Mimaki) и УФ-чернил (Oce).

Читайте подробности на нашем сайте:
http://initpress.ru/news/tipografiya...painter_m_64s/

[Автоним]

Сообщение от Андрей Лыгун

MSDS есть у всех чернил. Они легко обнаруживаются на сайтах производителей.

https://www.msds.com/view/2959032/5011791

Main Ingredients Content:

Ethylene glycol monobutyl ether
acetate - 85-95%

N-Methyl pyrrolidone - <5%

Polymer - 1-10%

Dispersant - 0,1-5%

Pigment - 1-5%

Если в латексе 60-70 воды, то в сольвенте OKI 85-95% Бутилгликольацетат и <5 Метилпирролидон https://www.carlroth.com/downloads/s...4306_RU_RU.pdf)

[Андрей Лыгун]

Сообщение от Werter33

2-пирролидон - это малоопасное вещество, которое можно даже пить... находится намного ниже этилового спирта...

"Даже пить" - это не показатель. Ртуть, говорят, тоже можно без последствий принять внутрь в количестве нескольких капель. Я больше доверяю гигиеническим нормам, из которых хорошо видно, что пирролидон бесконечно далёк от воды. И очень далёк от этилового спирта, ПДК которого - 1000 мг/куб.м, т.е. спирт в СТО раз безопасней.

Сообщение от Werter33

как HP всех … обманул.

HP не... обманывает всех, это продавцы латекса... рассказывают всем о безопасности латексных чернил. Сам HP утверждает, что эта технология "позволяет снизить требования к проветриванию помещений", и что "печатную продукцию без запаха можно использовать там, где не подойдут сольвентные чернила".

[Chernov]

Сообщение от Werter33

Ухватились за 4 класс опасности и википедию. 2-пирролидон - это малоопасное вещество, которое можно даже пить. В 4-м классе опасности он находится намного ниже этилового спирта. А в чернилах он вообще в растворенном 1:5 состоянии. С его участием делают плазму искусственной крови и кучу лекарств. Если бы состав латексных чернил вызывал бы хоть какие-то вопросы по экологичности, Epson бы не смешные сравнительные ролики снимал, а трезвонил о том, как HP всех … обманул.
При этом никто не отрицает, что фирменные экосол-чернила ведущих производителей техники тоже вписываются в экологические нормы. Но тут господин Чернов задаст резонный вопрос: какого черта фирменные экосольвентные чернила в 2-3 раза дороже фирменных латексных?

я макет то увижу с 20% серым композитом?

[Андрей Лыгун]

Сообщение от Автоним

85-95% Бутилгликольацетат и <5 Метилпирролидон

Бутилгликольацетат - при приёме внутрь всего в 3 раза опасней спирта. Кожу и слизистую не раздражает. В больших концентрациях оказывает наркотическое действие. ПДК я не нашёл. Метилпирролидон такой же "безвредный", как 2-Пирролидон (ПДК - 10 мг/куб.м). Чем Вас привлекли сие невинные вещества? Да и в OKI никогда не утверждали, что экосольвентные чернила совершенно безопасны при печати.

[Werter33]

Сообщение от Андрей Лыгун

"Даже пить" - это не показатель. Ртуть, говорят, тоже можно без последствий принять внутрь в количестве нескольких капель. Я больше доверяю гигиеническим нормам, из которых хорошо видно, что пирролидон бесконечно далёк от воды. И очень далёк от этилового спирта, ПДК которого - 1000 мг/куб.м, т.е. спирт в СТО раз безопасней.

Я не понимаю, как достигнуть определенной концентрации в воздухе низколетучего вещества с температурой кипения 250 градусов, которое к тому же кристаллизуется при комнатной температуре?
Вам абсолютно правильно сказали, что в воздух выходит водяной пар. Хотя это и не совсем так, но остальными соединениями можно пренебречь, как незначительными, по сравнению даже с самым-самым ЭКОсольвентом.

[Werter33]

Сообщение от Chernov

я макет то увижу с 20% серым композитом?

Вы этот эксперимент предложили, с вас и первый шаг - макет, фото с линейкой и файл.

[Chernov]

Сообщение от Werter33

Вы этот эксперимент предложили, с вас и первый шаг - макет, фото с линейкой и файл.

я так и понял, что этот сферический конь в вакууме нафиг никому не нужен...

[Werter33]

Сообщение от Chernov

я так и понял, что этот сферический конь в вакууме нафиг никому не нужен...

Это показательный тест плотности печати светлых оттенков (проблемной части CMYK-печати). Такой тест прекрасно охарактеризует качество печати монохромных (и не только) фотопортретов.

[Chernov]

Сообщение от Werter33

Это показательный тест плотности печати светлых оттенков (проблемной части CMYK-печати). Такой тест прекрасно охарактеризует качество печати монохромных (и не только) фотопортретов.

не, это нахерникому не нужный конь в вакууме.
я такое ни разу не печатал, да и вы тоже, скорее всего.

[Автоним]

Сообщение от Андрей Лыгун

Чем Вас привлекли сие невинные вещества? Да и в OKI никогда не утверждали, что экосольвентные чернила совершенно безопасны при печати.

Ничем, это цитата из MSDS. Там где у Латекс вода, у сольвента разные невинные вещества.

[Nito]

Сообщение от MaxMeister

Ну, про Nito могли бы и написать... поди не каждый раз покупает один человек, а не контора типа МДМ ...

С моими отзывами получится сильная антиреклама
Поэтому лучше о моём использовании этого плоттера не писать

[Werter33]

Сообщение от Chernov

не, это нахерникому не нужный конь в вакууме.
я такое ни разу не печатал, да и вы тоже, скорее всего.

Мы недавно печатали около 100 кв.м самоклейки с ч/б фото для ТЦ(похвалюсь, первый раз оставили печатающую машину на ночь без присмотра, такие срочные разовые объемы для нас редкость). На стикерах встречаются варианты серого цвета (как фон, так и шрифт). У нашего постоянного клиента есть линия Сбербанк1 (привилегированные клиенты) с серым лого и текстом на плакатах/бэклитах (объемы небольшие, но регулярные).
Может это и #нахерникомуненужно, но у нас встречается частенько .

[Андрей Лыгун]

Сообщение от Werter33

Я не понимаю, как достигнуть определенной концентрации в воздухе низколетучего вещества с температурой кипения 250 градусов, которое к тому же кристаллизуется при комнатной температуре?

Не парьтесь. Вообще не проблема. Печать ведётся совсем не при комнатной температуре. Согласно описанию HP, отпечаток выходит из принтера совершенно сухим. Так что пирролидону деваться некуда - только в помещение, причём быстро - до ламинирования (которое можно делать сразу после печати, если верить HP). Впрочем и комнатная температура не помешает остаткам пирролидона испариться Вода, например, замечательно испаряется из твёрдого состояния.

Сообщение от Werter33

...в воздух выходит водяной пар. Хотя это и не совсем так, но остальными соединениями можно пренебречь, как незначительными, по сравнению даже с самым-самым ЭКОсольвентом.

Мы не сравниваем латекс с экосольвентом. Мы сравниваем утверждение "латекс совершенно безопасен, там только краситель и вода" с реальностью, в которой после печати латексом 1 кв.м превышается ПДК вредного вещества в помещении объёмом 100-200 куб.м (если нет вентиляции). Если в этом простеньком расчёте есть ошибка, покажите её. Если ошибки нет, признайте, что латекс - это не про какую-то особенную "экологичность" и "безопасность", а всего лишь про "снизить требования к проветриванию помещений".

[Chernov]

Сообщение от Werter33

Мы недавно печатали около 100 кв.м самоклейки с ч/б фото для ТЦ(похвалюсь, первый раз оставили печатающую машину на ночь без присмотра, такие срочные разовые объемы для нас редкость). На стикерах встречаются варианты серого цвета (как фон, так и шрифт). У нашего постоянного клиента есть линия Сбербанк1 (привилегированные клиенты) с серым лого и текстом на плакатах/бэклитах (объемы небольшие, но регулярные).
Может это и #нахерникомуненужно, но у нас встречается частенько .

при чем тут чб фото и 1мм буквы? каким это образом связано? или вы мне все это время про композитный серый клин говорили? если про него, то тут не принтер нужен, а нормальный профиль.

и еще, неоднократно встречал, когда дегенераты-дизайнеры делают "кривой" серый. и хоть ты убейся, он будет кривой (в разных частях макета серый имеет разную составляющую).

[Werter33]

Сообщение от Андрей Лыгун

Мы не сравниваем латекс с экосольвентом. Мы сравниваем утверждение "латекс совершенно безопасен, там только краситель и вода" с реальностью, в которой после печати латексом 1 кв.м превышается ПДК вредного вещества в помещении объёмом 100-200 к

Простите, но это просто какая-то казуистика. При выпаривании водяного раствора низколетучего вещества вы не добьетесь стойкой аэрозольной взвеси в воздухе (а ПДК у пирролидона считается по аэрозолю, т.к. испарение ничтожно). Такое возможно, конечно, но при предварительном диспергировании, но тут встает вопрос температуры. И мы можем углубиться, но смысл? Я уверен, что пирролидон остается на поверхности материала равнораспределенным по площади печати образом.
Вентиляция требуется в любом помещении, и не только производственном. Просто для латекса вполне достаточно простейшего приточно-вытяжного цикла (форточка-вытяжка).

[Андрей Лыгун]

Сообщение от Werter33

Я уверен, что пирролидон остается на поверхности материала

А я не уверен. Давление насыщенного пара пирролидона при 20C - 4 Па. 1 моль (85 грамм) пирролидона занимает в этих условиях (уравнение Менделеева-Клапейрона) около 600 кубометров, что даёт концентрацию насыщенного пара в 140 мг/куб.м или в 14 раз больше ПДК.
Если бы речь шла о луже, разлитой на полу, то можно было бы предположить (считать лень), что испарение при комнатной температуре настолько незначительно, что им можно пренебречь. Но мы печатаем при высокой температуре и ВЕСЬ пирролидон из чернил испаряется и выдувается в помещение. Переходить в жидкую форму он начнёт только тогда, когда его концентрация в воздухе превысит ПДК в 14 раз.

И вы старательно игнорируете тот факт, что HP не форсит тему безопасности латексных чернил. На первом месте: универсальные, быстросохнущие и т.д.

[MaxMeister]

Сообщение от Nito

С моими отзывами получится сильная антиреклама
Поэтому лучше о моём использовании этого плоттера не писать

Об том и речь. Хотя, мне нравится как твой плоттер печатает. Но тебе виднее - ты его каждый день видишь..

[Werter33]

Сообщение от Андрей Лыгун

А я не уверен. Давление насыщенного пара пирролидона при 20C - 4 Па. 1 моль (85 грамм) пирролидона занимает в этих условиях (уравнение Менделеева-Клапейрона) около 600 кубометров, что даёт концентрацию насыщенного пара в 140 мг/куб.м или в 14 раз больше ПДК.
Если бы речь шла о луже, разлитой на полу, то можно было бы предположить (считать лень), что испарение при комнатной температуре настолько незначительно, что им можно пренебречь. Но мы печатаем при высокой температуре и ВЕСЬ пирролидон из чернил испаряется и выдувается в помещение. Переходить в жидкую форму он начнёт только тогда, когда его концентрация в воздухе превысит ПДК в 14 раз.

Господи прости. Вы знаете, что "насыщенный пар", "давление насыщенного пара" и "упругость насыщенных паров"("давление паров") это 3 большие разницы? При 20 С 2-пирролидон имеет твердое состояние (кристаллы). Плавится при температуре 25. Кипит при температуре 250 С. ДАВЛЕНИЕ ПАРОВ 12 мм.рт.ст при температуре 133 градуса. Т.е. при обычном атмосферном давлении (750 мм рт. ст.) активное испарение (кавитация) невозможно. Вам либо надо резко снизить давление, либо поднять температуру свыше 250 С. Это уже 8 класс средней школы. Раз уж вы тут ссылками разбрасываетесь, вот вам рабочая
. Какая разница, что там форсит НР? Какая ПДК для пара 2-пирролидона? Если найдете, буду за вас очень рад.

[Андрей Лыгун]

Сообщение от Werter33

при обычном атмосферном давлении (750 мм рт. ст.) активное испарение (кавитация) невозможно.

Вам зачем кавитация? Нам не нужно кипятить пирролидон. Нам достаточно его испарить. Он испарится при температуре в зоне печати так же быстро, как вода испаряется при температуре 40-50С (да и при -10С бельё сохнет). После чего пары пирролидона не будут конденсироваться при 20С (если его концентрация ниже 140 мг/куб.м - 10 ПДК), как водяной пар не конденсируется при температуре -10С (если его концентрация ниже 2.1 г/куб.м).
Почитайте, чем отличается кипение от испарения, при каких условиях жидкость испаряется (без кипения) и при каких условиях пар конденсируется (и даже сразу в твёрдое состояние) или не конденсируется (даже при температуре ниже температуры плавления). Школьного курса с его погрешностями и упрощениями, наверное, хватит.

Сообщение от Werter33

Какая ПДК для пара 2-пирролидона? Если найдете, буду за вас очень рад.

10 мг/куб.м. Я не вижу здесь деления на аэрозоли и пары. В колонке с названием "Преимущественное агрегатное состояние в воздухе в условиях производства" обратите внимание на слово "преимущественное". А также на фразу "Наряду с величинами ПДК указан класс опасности, преимущественное агрегатное состояние вещества в воздухе в условиях производства", и отсутствие фразы "Величина ПДК указана для данного агрегатного состояния".
А вообще очень странно прикрываться "отсутствием" ПДК для паров. Для бутилгликольацетата (по мнению Автонима - 85-95% чернил OKI) ПДК вообще не установлен, а ПДК 5%-остатка в 10 раз выше, чем у пирролидона. Означает ли это. что эти чернила безопасней, чем латексные?

Надоело спорить. С моей стороны - ссылки на физические параметры и расчёты по формулам из школьного учебника. С вашей - "я уверен", "господи прости" и "не испарится, потому что температура кипения 250С". Мне проще согласиться, что пирролидон не испаряется, а остаётся на отпечатке. При этом в летнюю жару (26С и выше) латексные отпечатки не сохнут, т.к. пятая часть попавших на бумагу чернил остаётся там в жидком виде. И не твердеют, потому что температура плавления - 25С, и испариться не могут, потому что "малолетучие, а до температуры кипения мы отпечаток нагреть не можем". Жалуйтесь в HP.

[Автоним]

Сообщение от Андрей Лыгун

(по мнению Автонима - 85-95% чернил OKI)

Это выдержка из общедоступного документа MSDS, а не мнение Автоним.