Типография «Аксиоматика Смарт Принт» выбрала OKI ColorPainter M-64s - Страница 4 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Поставщики оборудования и расходных материалов > InitPress Digital – элит-партнер Konica Minolta

  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 12.12.2018, 17:53   #1
InitPress Digital
Коммерческий агент
 
Регистрация: 01.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 371
Репутация: 2
Радость Типография «Аксиоматика Смарт Принт» выбрала OKI ColorPainter M-64s

По результатам сравнительного анализа типография «Аксиоматика Смарт Принт» признала OKI ColorPainter M-64s наиболее подходящим вариантом для решения своих задач (экологичная, высококлассная интерьерная печать). 18 тестов, сделанных на данном оборудовании в демозале InitPress Digital, больше других соответствовали требованиям к качеству и скорости печати. Кроме этой модели рассматривались широкоформатные принтеры, работающие с использованием водных (HP), экосольвентных (Mimaki) и УФ-чернил (Oce).

Читайте подробности на нашем сайте:
http://initpress.ru/news/tipografiya...painter_m_64s/

Последний раз редактировалось InitPress Digital; 19.12.2018 в 18:13..
InitPress Digital вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 19:05   #61
Автоним
Местный
 
Регистрация: 11.07.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 243
Репутация: 6
По умолчанию Re: Типография «Аксиоматика» выбрала OKI ColorPainter M-64s

Цитата:
Сообщение от Андрей Лыгун Посмотреть сообщение
MSDS есть у всех чернил. Они легко обнаруживаются на сайтах производителей.
https://www.msds.com/view/2959032/5011791

Main Ingredients Content:

Ethylene glycol monobutyl ether
acetate - 85-95%

N-Methyl pyrrolidone - <5%

Polymer - 1-10%

Dispersant - 0,1-5%

Pigment - 1-5%

Если в латексе 60-70 воды, то в сольвенте OKI 85-95% Бутилгликольацетат и <5 Метилпирролидон https://www.carlroth.com/downloads/s...4306_RU_RU.pdf)
Автоним вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 22:35   #62
Андрей Лыгун
Местный
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 101
По умолчанию Re: Типография «Аксиоматика» выбрала OKI ColorPainter M-64s

Цитата:
Сообщение от Werter33 Посмотреть сообщение
2-пирролидон - это малоопасное вещество, которое можно даже пить... находится намного ниже этилового спирта...
"Даже пить" - это не показатель. Ртуть, говорят, тоже можно без последствий принять внутрь в количестве нескольких капель. Я больше доверяю гигиеническим нормам, из которых хорошо видно, что пирролидон бесконечно далёк от воды. И очень далёк от этилового спирта, ПДК которого - 1000 мг/куб.м, т.е. спирт в СТО раз безопасней.

Цитата:
Сообщение от Werter33 Посмотреть сообщение
как HP всех … обманул.
HP не... обманывает всех, это продавцы латекса... рассказывают всем о безопасности латексных чернил. Сам HP утверждает, что эта технология "позволяет снизить требования к проветриванию помещений", и что "печатную продукцию без запаха можно использовать там, где не подойдут сольвентные чернила".
Андрей Лыгун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 22:50   #63
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию Re: Типография «Аксиоматика» выбрала OKI ColorPainter M-64s

Цитата:
Сообщение от Werter33 Посмотреть сообщение
Ухватились за 4 класс опасности и википедию. 2-пирролидон - это малоопасное вещество, которое можно даже пить. В 4-м классе опасности он находится намного ниже этилового спирта. А в чернилах он вообще в растворенном 1:5 состоянии. С его участием делают плазму искусственной крови и кучу лекарств. Если бы состав латексных чернил вызывал бы хоть какие-то вопросы по экологичности, Epson бы не смешные сравнительные ролики снимал, а трезвонил о том, как HP всех … обманул.
При этом никто не отрицает, что фирменные экосол-чернила ведущих производителей техники тоже вписываются в экологические нормы. Но тут господин Чернов задаст резонный вопрос: какого черта фирменные экосольвентные чернила в 2-3 раза дороже фирменных латексных?
я макет то увижу с 20% серым композитом?
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 23:15   #64
Андрей Лыгун
Местный
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 101
По умолчанию Re: Типография «Аксиоматика» выбрала OKI ColorPainter M-64s

Цитата:
Сообщение от Автоним Посмотреть сообщение
85-95% Бутилгликольацетат и <5 Метилпирролидон
Бутилгликольацетат - при приёме внутрь всего в 3 раза опасней спирта. Кожу и слизистую не раздражает. В больших концентрациях оказывает наркотическое действие. ПДК я не нашёл. Метилпирролидон такой же "безвредный", как 2-Пирролидон (ПДК - 10 мг/куб.м). Чем Вас привлекли сие невинные вещества? Да и в OKI никогда не утверждали, что экосольвентные чернила совершенно безопасны при печати.

Последний раз редактировалось Андрей Лыгун; 17.12.2018 в 23:28..
Андрей Лыгун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 01:26   #65
Werter33
Местный
 
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Владимир
Сообщений: 146
Репутация: 9
По умолчанию Re: Типография «Аксиоматика» выбрала OKI ColorPainter M-64s

Цитата:
Сообщение от Андрей Лыгун Посмотреть сообщение
"Даже пить" - это не показатель. Ртуть, говорят, тоже можно без последствий принять внутрь в количестве нескольких капель. Я больше доверяю гигиеническим нормам, из которых хорошо видно, что пирролидон бесконечно далёк от воды. И очень далёк от этилового спирта, ПДК которого - 1000 мг/куб.м, т.е. спирт в СТО раз безопасней.
Я не понимаю, как достигнуть определенной концентрации в воздухе низколетучего вещества с температурой кипения 250 градусов, которое к тому же кристаллизуется при комнатной температуре?
Вам абсолютно правильно сказали, что в воздух выходит водяной пар. Хотя это и не совсем так, но остальными соединениями можно пренебречь, как незначительными, по сравнению даже с самым-самым ЭКОсольвентом.
Werter33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 01:32   #66
Werter33
Местный
 
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Владимир
Сообщений: 146
Репутация: 9
По умолчанию Re: Типография «Аксиоматика» выбрала OKI ColorPainter M-64s

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
я макет то увижу с 20% серым композитом?
Вы этот эксперимент предложили, с вас и первый шаг - макет, фото с линейкой и файл.
Werter33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 08:47   #67
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию Re: Типография «Аксиоматика» выбрала OKI ColorPainter M-64s

Цитата:
Сообщение от Werter33 Посмотреть сообщение
Вы этот эксперимент предложили, с вас и первый шаг - макет, фото с линейкой и файл.
я так и понял, что этот сферический конь в вакууме нафиг никому не нужен...
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 09:30   #68
Werter33
Местный
 
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Владимир
Сообщений: 146
Репутация: 9
По умолчанию Re: Типография «Аксиоматика» выбрала OKI ColorPainter M-64s

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
я так и понял, что этот сферический конь в вакууме нафиг никому не нужен...
Это показательный тест плотности печати светлых оттенков (проблемной части CMYK-печати). Такой тест прекрасно охарактеризует качество печати монохромных (и не только) фотопортретов.
Werter33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 09:39   #69
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию Re: Типография «Аксиоматика» выбрала OKI ColorPainter M-64s

Цитата:
Сообщение от Werter33 Посмотреть сообщение
Это показательный тест плотности печати светлых оттенков (проблемной части CMYK-печати). Такой тест прекрасно охарактеризует качество печати монохромных (и не только) фотопортретов.
не, это нахерникому не нужный конь в вакууме.
я такое ни разу не печатал, да и вы тоже, скорее всего.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 10:53   #70
Автоним
Местный
 
Регистрация: 11.07.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 243
Репутация: 6
По умолчанию Re: Типография «Аксиоматика» выбрала OKI ColorPainter M-64s

Цитата:
Сообщение от Андрей Лыгун Посмотреть сообщение
Чем Вас привлекли сие невинные вещества? Да и в OKI никогда не утверждали, что экосольвентные чернила совершенно безопасны при печати.
Ничем, это цитата из MSDS. Там где у Латекс вода, у сольвента разные невинные вещества.
Автоним вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 11:14   #71
Nito
Местный
 
Аватар для Nito
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,552
Репутация: 79
Отправить сообщение для Nito с помощью ICQ
По умолчанию Re: Типография «Аксиоматика» выбрала OKI ColorPainter M-64s

Цитата:
Сообщение от MaxMeister Посмотреть сообщение
Ну, про Nito могли бы и написать... поди не каждый раз покупает один человек, а не контора типа МДМ ...
С моими отзывами получится сильная антиреклама
Поэтому лучше о моём использовании этого плоттера не писать
Nito вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 11:30   #72
Werter33
Местный
 
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Владимир
Сообщений: 146
Репутация: 9
По умолчанию Re: Типография «Аксиоматика» выбрала OKI ColorPainter M-64s

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
не, это нахерникому не нужный конь в вакууме.
я такое ни разу не печатал, да и вы тоже, скорее всего.
Мы недавно печатали около 100 кв.м самоклейки с ч/б фото для ТЦ(похвалюсь, первый раз оставили печатающую машину на ночь без присмотра, такие срочные разовые объемы для нас редкость). На стикерах встречаются варианты серого цвета (как фон, так и шрифт). У нашего постоянного клиента есть линия Сбербанк1 (привилегированные клиенты) с серым лого и текстом на плакатах/бэклитах (объемы небольшие, но регулярные).
Может это и #нахерникомуненужно, но у нас встречается частенько .
Werter33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 11:55   #73
Андрей Лыгун
Местный
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 101
По умолчанию Re: Типография «Аксиоматика» выбрала OKI ColorPainter M-64s

Цитата:
Сообщение от Werter33 Посмотреть сообщение
Я не понимаю, как достигнуть определенной концентрации в воздухе низколетучего вещества с температурой кипения 250 градусов, которое к тому же кристаллизуется при комнатной температуре?
Не парьтесь. Вообще не проблема. Печать ведётся совсем не при комнатной температуре. Согласно описанию HP, отпечаток выходит из принтера совершенно сухим. Так что пирролидону деваться некуда - только в помещение, причём быстро - до ламинирования (которое можно делать сразу после печати, если верить HP). Впрочем и комнатная температура не помешает остаткам пирролидона испариться Вода, например, замечательно испаряется из твёрдого состояния.

Цитата:
Сообщение от Werter33 Посмотреть сообщение
...в воздух выходит водяной пар. Хотя это и не совсем так, но остальными соединениями можно пренебречь, как незначительными, по сравнению даже с самым-самым ЭКОсольвентом.
Мы не сравниваем латекс с экосольвентом. Мы сравниваем утверждение "латекс совершенно безопасен, там только краситель и вода" с реальностью, в которой после печати латексом 1 кв.м превышается ПДК вредного вещества в помещении объёмом 100-200 куб.м (если нет вентиляции). Если в этом простеньком расчёте есть ошибка, покажите её. Если ошибки нет, признайте, что латекс - это не про какую-то особенную "экологичность" и "безопасность", а всего лишь про "снизить требования к проветриванию помещений".
Андрей Лыгун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 13:12   #74
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию Re: Типография «Аксиоматика» выбрала OKI ColorPainter M-64s

Цитата:
Сообщение от Werter33 Посмотреть сообщение
Мы недавно печатали около 100 кв.м самоклейки с ч/б фото для ТЦ(похвалюсь, первый раз оставили печатающую машину на ночь без присмотра, такие срочные разовые объемы для нас редкость). На стикерах встречаются варианты серого цвета (как фон, так и шрифт). У нашего постоянного клиента есть линия Сбербанк1 (привилегированные клиенты) с серым лого и текстом на плакатах/бэклитах (объемы небольшие, но регулярные).
Может это и #нахерникомуненужно, но у нас встречается частенько .
при чем тут чб фото и 1мм буквы? каким это образом связано? или вы мне все это время про композитный серый клин говорили? если про него, то тут не принтер нужен, а нормальный профиль.

и еще, неоднократно встречал, когда дегенераты-дизайнеры делают "кривой" серый. и хоть ты убейся, он будет кривой (в разных частях макета серый имеет разную составляющую).
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 13:19   #75
Werter33
Местный
 
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Владимир
Сообщений: 146
Репутация: 9
По умолчанию Re: Типография «Аксиоматика» выбрала OKI ColorPainter M-64s

Цитата:
Сообщение от Андрей Лыгун Посмотреть сообщение
Мы не сравниваем латекс с экосольвентом. Мы сравниваем утверждение "латекс совершенно безопасен, там только краситель и вода" с реальностью, в которой после печати латексом 1 кв.м превышается ПДК вредного вещества в помещении объёмом 100-200 к
Простите, но это просто какая-то казуистика. При выпаривании водяного раствора низколетучего вещества вы не добьетесь стойкой аэрозольной взвеси в воздухе (а ПДК у пирролидона считается по аэрозолю, т.к. испарение ничтожно). Такое возможно, конечно, но при предварительном диспергировании, но тут встает вопрос температуры. И мы можем углубиться, но смысл? Я уверен, что пирролидон остается на поверхности материала равнораспределенным по площади печати образом.
Вентиляция требуется в любом помещении, и не только производственном. Просто для латекса вполне достаточно простейшего приточно-вытяжного цикла (форточка-вытяжка).
Werter33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 14:09   #76
Андрей Лыгун
Местный
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 101
По умолчанию Re: Типография «Аксиоматика» выбрала OKI ColorPainter M-64s

Цитата:
Сообщение от Werter33 Посмотреть сообщение
Я уверен, что пирролидон остается на поверхности материала
А я не уверен. Давление насыщенного пара пирролидона при 20C - 4 Па. 1 моль (85 грамм) пирролидона занимает в этих условиях (уравнение Менделеева-Клапейрона) около 600 кубометров, что даёт концентрацию насыщенного пара в 140 мг/куб.м или в 14 раз больше ПДК.
Если бы речь шла о луже, разлитой на полу, то можно было бы предположить (считать лень), что испарение при комнатной температуре настолько незначительно, что им можно пренебречь. Но мы печатаем при высокой температуре и ВЕСЬ пирролидон из чернил испаряется и выдувается в помещение. Переходить в жидкую форму он начнёт только тогда, когда его концентрация в воздухе превысит ПДК в 14 раз.

И вы старательно игнорируете тот факт, что HP не форсит тему безопасности латексных чернил. На первом месте: универсальные, быстросохнущие и т.д.
Андрей Лыгун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 15:40   #77
MaxMeister
Местный
 
Аватар для MaxMeister
 
Регистрация: 03.02.2017
Адрес: Москва-KM BH PRESS
Сообщений: 1,874
Репутация: 16
По умолчанию Re: Типография «Аксиоматика» выбрала OKI ColorPainter M-64s

Цитата:
Сообщение от Nito Посмотреть сообщение

С моими отзывами получится сильная антиреклама
Поэтому лучше о моём использовании этого плоттера не писать
Об том и речь. Хотя, мне нравится как твой плоттер печатает. Но тебе виднее - ты его каждый день видишь..
MaxMeister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 15:49   #78
Werter33
Местный
 
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Владимир
Сообщений: 146
Репутация: 9
По умолчанию Re: Типография «Аксиоматика» выбрала OKI ColorPainter M-64s

Цитата:
Сообщение от Андрей Лыгун Посмотреть сообщение
А я не уверен. Давление насыщенного пара пирролидона при 20C - 4 Па. 1 моль (85 грамм) пирролидона занимает в этих условиях (уравнение Менделеева-Клапейрона) около 600 кубометров, что даёт концентрацию насыщенного пара в 140 мг/куб.м или в 14 раз больше ПДК.
Если бы речь шла о луже, разлитой на полу, то можно было бы предположить (считать лень), что испарение при комнатной температуре настолько незначительно, что им можно пренебречь. Но мы печатаем при высокой температуре и ВЕСЬ пирролидон из чернил испаряется и выдувается в помещение. Переходить в жидкую форму он начнёт только тогда, когда его концентрация в воздухе превысит ПДК в 14 раз.
Господи прости. Вы знаете, что "насыщенный пар", "давление насыщенного пара" и "упругость насыщенных паров"("давление паров") это 3 большие разницы? При 20 С 2-пирролидон имеет твердое состояние (кристаллы). Плавится при температуре 25. Кипит при температуре 250 С. ДАВЛЕНИЕ ПАРОВ 12 мм.рт.ст при температуре 133 градуса. Т.е. при обычном атмосферном давлении (750 мм рт. ст.) активное испарение (кавитация) невозможно. Вам либо надо резко снизить давление, либо поднять температуру свыше 250 С. Это уже 8 класс средней школы. Раз уж вы тут ссылками разбрасываетесь, вот вам рабочая
. Какая разница, что там форсит НР? Какая ПДК для пара 2-пирролидона? Если найдете, буду за вас очень рад.
Werter33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 18:23   #79
Андрей Лыгун
Местный
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 101
По умолчанию Re: Типография «Аксиоматика» выбрала OKI ColorPainter M-64s

Цитата:
Сообщение от Werter33 Посмотреть сообщение
при обычном атмосферном давлении (750 мм рт. ст.) активное испарение (кавитация) невозможно.
Вам зачем кавитация? Нам не нужно кипятить пирролидон. Нам достаточно его испарить. Он испарится при температуре в зоне печати так же быстро, как вода испаряется при температуре 40-50С (да и при -10С бельё сохнет). После чего пары пирролидона не будут конденсироваться при 20С (если его концентрация ниже 140 мг/куб.м - 10 ПДК), как водяной пар не конденсируется при температуре -10С (если его концентрация ниже 2.1 г/куб.м).
Почитайте, чем отличается кипение от испарения, при каких условиях жидкость испаряется (без кипения) и при каких условиях пар конденсируется (и даже сразу в твёрдое состояние) или не конденсируется (даже при температуре ниже температуры плавления). Школьного курса с его погрешностями и упрощениями, наверное, хватит.

Цитата:
Сообщение от Werter33 Посмотреть сообщение
Какая ПДК для пара 2-пирролидона? Если найдете, буду за вас очень рад.
10 мг/куб.м. Я не вижу здесь деления на аэрозоли и пары. В колонке с названием "Преимущественное агрегатное состояние в воздухе в условиях производства" обратите внимание на слово "преимущественное". А также на фразу "Наряду с величинами ПДК указан класс опасности, преимущественное агрегатное состояние вещества в воздухе в условиях производства", и отсутствие фразы "Величина ПДК указана для данного агрегатного состояния".
А вообще очень странно прикрываться "отсутствием" ПДК для паров. Для бутилгликольацетата (по мнению Автонима - 85-95% чернил OKI) ПДК вообще не установлен, а ПДК 5%-остатка в 10 раз выше, чем у пирролидона. Означает ли это. что эти чернила безопасней, чем латексные?

Надоело спорить. С моей стороны - ссылки на физические параметры и расчёты по формулам из школьного учебника. С вашей - "я уверен", "господи прости" и "не испарится, потому что температура кипения 250С". Мне проще согласиться, что пирролидон не испаряется, а остаётся на отпечатке. При этом в летнюю жару (26С и выше) латексные отпечатки не сохнут, т.к. пятая часть попавших на бумагу чернил остаётся там в жидком виде. И не твердеют, потому что температура плавления - 25С, и испариться не могут, потому что "малолетучие, а до температуры кипения мы отпечаток нагреть не можем". Жалуйтесь в HP.

Последний раз редактировалось Андрей Лыгун; 18.12.2018 в 18:28..
Андрей Лыгун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 11:35   #80
Автоним
Местный
 
Регистрация: 11.07.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 243
Репутация: 6
По умолчанию Re: Типография «Аксиоматика» выбрала OKI ColorPainter M-64s

Цитата:
Сообщение от Андрей Лыгун Посмотреть сообщение
(по мнению Автонима - 85-95% чернил OKI)
Это выдержка из общедоступного документа MSDS, а не мнение Автоним.
Автоним вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137

"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 12:26. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика