Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки? - Страница 4 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Менеджмент - кадровый вопрос.

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 01.10.2018, 12:39   #1
Helek
Местный
 
Аватар для Helek
 
Регистрация: 10.05.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 732
Репутация: 86
Отправить сообщение для Helek с помощью Skype™
Лампочка Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Всем привет. Собственно вопрос в теме.
Для примера, макет прислал заказчик, 25 макетов, разложены на одной странице корела, разница в одной строчке. Дизайнер скинул три варианта (отличаются по цветам, награды), в итоге спасла доброта заказчика, а так бы заказ на 14к в топку, попали всего на 2к. Вычесть их из ЗП диза? Ведь это чисто его невнимательность.
Или ещё пример, производственница делала 2 футболки 4+4, сделала 4+0 да ещё и в зеркале!!! ППЦ, типа торопилась. Косячит регулярно, но работы делает за троих. И самое главное не записывает данные для переносов или вообще не ведет записи.
Как вы в таких случаях поступили бы?
Helek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 08:51   #61
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
У нас, кстати, с пожарными тоже тёрки были в этом году.
На внеочередной проверке (после известных событий, само-собой), предложили нам склад красок для шелкхи-тампухи перенести в отдельный бокс за территорией БЦ (за наш счёт, естественно). Предложение попробовать поджечь эту краску ради эксперимента вяло отклонили. Так же как и аргумент, что в каком-нибудь Леруа-Мерлен таких красок десятки стеллажей и около них тысячи людей бродят.
В соседнем помещении рядом с ЧПУ фрезером мирно лежал мешок магниевой стружки, он никакого интереса у экспертов не вызвал
Я предлагал перед следующим визитом наклеить на банки этикетки "сметана" и "варёная сгущёнка", но до этого не дошло, разошлись миром
проверяльщики тупые просто. достаточно замера проходов. меньше 60см - и вы приехали...
про журнал учета и пож.минимум я уже писал - он обязан быть.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 08:55   #62
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Цитата:
Сообщение от BorisCooper Посмотреть сообщение
Мыло по факту должно быть или в договоре прописано должно быть 7 кусков в месяц?
по поводу огнетушителей- да, я это буду рассказывать сотруднику пожарки, дознаватель вроде должность- ходит и проверяет эти дела.Пишется на оф бланке фирмы на имя арендодателя бумажка с просьбой устранить или исполнить согласно закону все нормы пож безопасности. и если не исполнит, то вас вообще не касается висит огнетушитель или нет при очередной проверке. Но если таковой бумажки у вас не будет, что вы обращались устранить то то и то то, то вы виноваты) смешно, но факт)
в договоре должна быть указанна норма, типа 200гр мыла в месяц или типа того.

я не знаю как у вас, у нас все договора с арендаторами четко прописано, что со всеми проблемами мы ипесмся сами, обеспечивая пожарный, санитарный и экологический контроль за свой счет. думаю, в вашем договоре тоже самое прописано.
кстати, вы же в курсе, что отходы полиграфии к опастным (горючим) отходам относятся? и там достаточно жесткая процедура хранения, в огороженной территории )) ну и договор утилизации отходов и экспертиза класса отходов должна быть. у вас есть?
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 09:00   #63
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Архангельск
Сообщений: 5,502
Репутация: 213
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
проверяльщики тупые просто. достаточно замера проходов. меньше 60см - и вы приехали...
Не, с этим у нас всё в порядке, друг у друга на головах не сидим.
Но, что нарушений сотни можно найти из ниоткуда — согласен, было бы желание.
mazdie на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 09:06   #64
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
Не, с этим у нас всё в порядке, друг у друга на головах не сидим.
Но, что нарушений сотни можно найти из ниоткуда — согласен, было бы желание.
в реале, 60см дофига. даже стул не должен стоять на пути.

вот про поиски я и говорю. любой сотрудник (обиженный) может указать десятки (!!!) нарушений! они у всех! зачем в бутылку лезть? лично мне, не понятно.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 13:53   #65
BorisCooper
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 2,933
Репутация: 62
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Как ни странно, но утилизация есть, с экологами договор тоже есть) А по поводу того, что арендодатель прописал это все в вашем договоре- это как ксер 252 за 500 тыщ купить) снял с себя обязанности и ладненько, но повторюсь- это его работа изначально.
А так, конечно, мильён нарушений можно найти. Я как, закончивший с красным дипломом управление персоналом, т.е. непосредственно моя профессия по сути- и то больше половины этих вещей не знаю)
BorisCooper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 14:16   #66
Alecko5
Местный
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Башкирия
Сообщений: 1,554
Репутация: 73
Отправить сообщение для Alecko5 с помощью ICQ Отправить сообщение для Alecko5 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Не стал бы сваливать все в кучу. по жалобе работника на увольнение бегут пожарники .
Выполнение простых формальностей позволяет избегать многих проблем.
Самое элементарное заявление на увольнение с открытой датой при приеме на работу.
В случае косяка комиссия составляет акт, в котором фиксирует все и делает выводы (работодатель только исполняет решение комиссии составленной конечно из работников, входящих в профсоюз, причем подобные действия записаны в колдоговоре).
Увольнения за пьянку, прогул, расизм, что там ещё можно придумать, о! новое харассмент! - все это на основании решения комиссии, которая составляет соответствующие акты.
Нарушения на которые указал работник-он должен приложить как минимум одну докладную в которой указал руководству на то, что его права нарушены в чем то - нет этого -значит поклеп, попытка очернить репутацию, месть и пр. а выявляется это опросом персонала, так что наказывает вас персонал который работает, хотя жалуется конечно тот которого выгнали/обидели.
Как уберечься от этого? Как бы цинично это не звучало - чем ниже зарплата по отношению к рынку тем проще расставаться с работниками.
С инспектором федеральным имел отношения с двух сторон баррикад как жалующийся (это был отличный урок! как надо делать чтобы отмазаться) и как проверяемый.
Alecko5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 15:00   #67
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Цитата:
Сообщение от Alecko5 Посмотреть сообщение
Не стал бы сваливать все в кучу. по жалобе работника на увольнение бегут пожарники .
это было сказано на реплику sopar о штате сотрудников.
а вообще, по жалобе работника вполне могут побежать. пишется жалоба в 2х экземплярах - в надзорный орган и в прокуратуру. и все, проверка по факту обращения обеспечена на все 100%.


Цитата:
Сообщение от Alecko5 Посмотреть сообщение
Самое элементарное заявление на увольнение с открытой датой при приеме на работу.
лично я, после такой просьбы - развернулся бы и ушел из этой компании. т.к. она конченная.


Цитата:
Сообщение от Alecko5 Посмотреть сообщение
В случае косяка комиссия составляет акт, в котором фиксирует все и делает выводы (работодатель только исполняет решение комиссии составленной конечно из работников, входящих в профсоюз, причем подобные действия записаны в колдоговоре).
к сожалению, я не знаю всей процедуры увольнения через комиссию, но думаю, что и там не все так просто. на каких то крупных предприятиях с большим штатом и всякими начальниками ТБ и т.д. такое вполне возможно, но мы говорим про контору ТСа, где работают "три калеки", вряд ли трудовая инспекция одобрит такое увольнение.
Мою знакомую так уволили - через комиссию, довольно крупная региональная контора, она была директором филиала, ее решили пододвинуть и на ее место поставить "нужного" человека. через суд восстановилась, ей выплатили очень много денег + ее сократили на следующий день после восстановления. и опять, ей выплатили много денег, в итоге всех выплат, она купила квартиру то ли в Красноярске, то ли в Новосибе, двушку вроде.
Повторюсь, контора крупная.


Цитата:
Сообщение от Alecko5 Посмотреть сообщение
Увольнения за пьянку, прогул, расизм, что там ещё можно придумать, о! новое харассмент! - все это на основании решения комиссии, которая составляет соответствующие акты.
а кто зафиксирует факт алкогольного опьянения? прогулы - система учета нахождения на рабочем месте есть?
придумать можно много чего, но на раз-два эти увольнения отменяются через суд.

Цитата:
Сообщение от Alecko5 Посмотреть сообщение
С инспектором федеральным имел отношения с двух сторон баррикад как жалующийся (это был отличный урок! как надо делать чтобы отмазаться) и как проверяемый.
многое зависит от уровня самого инспектора, так и его желания работать. как я выше писал, две жалобы увеличивают желание работать.
у меня была меготупая камеральщица в налоговой. прям тупица... и ниче, работала как то =)
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 16:14   #68
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Цитата:
Сообщение от Alecko5 Посмотреть сообщение
С инспектором федеральным имел отношения с двух сторон баррикад как жалующийся (это был отличный урок! как надо делать чтобы отмазаться) и как проверяемый.
вспоминая нашу ситуацию - ни какого бодания не было, нас просто поставили перед фактом - у вас 2 косяка вот 2 штрафа по максималке, обжаловать их вы можете в суде. удачи.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 17:06   #69
MaxMeister
Местный
 
Аватар для MaxMeister
 
Регистрация: 03.02.2017
Адрес: Москва-KM BH PRESS
Сообщений: 1,874
Репутация: 16
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

трудовой договор - НА ХЕР! Только договор возмездного оказания услуг. И никого не нужно будет увольнять и человек налоги за себя сам платит.
MaxMeister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 19:16   #70
Swift
Местный
 
Аватар для Swift
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: indigotip.ru
Сообщений: 1,226
Репутация: 32
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Цитата:
Сообщение от MaxMeister Посмотреть сообщение
Только договор возмездного оказания услуг.
Практикуете? Поделитесь опытом.
А если сотрудник на окладе, а не на сделке?
Swift вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 19:39   #71
Alecko5
Местный
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Башкирия
Сообщений: 1,554
Репутация: 73
Отправить сообщение для Alecko5 с помощью ICQ Отправить сообщение для Alecko5 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
а кто зафиксирует факт алкогольного опьянения? прогулы - система учета нахождения на рабочем месте есть?
придумать можно много чего, но на раз-два эти увольнения отменяются через суд.
когда работал в муниципальной конторе, в нашем отделе работала женщина, жена начальника цеха на комбинате, но начала спиваться - пришла комиссия, инженер по тб - составили акт о нахождении на работе в состоянии алкогольного опьянения, нашли бутылки(это были не её бутылки) по статье уволили.
Мой пример - общий, Ваш-нет. надеюсь всем понятно что увольнение директора отличается от увольнения сотрудника.
Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
лично я, после такой просьбы - развернулся бы и ушел из этой компании. т.к. она конченная.
тот кто хочет работать на такие мелочи внимания не обращает - главное чтоб взяли, а там война план покажет.
Alecko5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 20:49   #72
MaxMeister
Местный
 
Аватар для MaxMeister
 
Регистрация: 03.02.2017
Адрес: Москва-KM BH PRESS
Сообщений: 1,874
Репутация: 16
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Цитата:
Сообщение от Swift Посмотреть сообщение
Практикуете? Поделитесь опытом.
А если сотрудник на окладе, а не на сделке?
Если на окладе, то уже поздно пить Боржоми...
Вообще никого на оклад брать в наше время не стоит.
Хотите стимулировать - платите аванс.

Последний раз редактировалось MaxMeister; 04.10.2018 в 20:52..
MaxMeister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 21:25   #73
Swift
Местный
 
Аватар для Swift
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: indigotip.ru
Сообщений: 1,226
Репутация: 32
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Цитата:
Сообщение от MaxMeister Посмотреть сообщение
Если на окладе, то уже поздно пить Боржоми...
Вообще никого на оклад брать в наше время не стоит.
Хотите стимулировать - платите аванс.
точка новая пока сложно всё наперёд просчитать.
Swift вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 11:37   #74
MaxMeister
Местный
 
Аватар для MaxMeister
 
Регистрация: 03.02.2017
Адрес: Москва-KM BH PRESS
Сообщений: 1,874
Репутация: 16
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Цитата:
Сообщение от Swift Посмотреть сообщение
точка новая пока сложно всё наперёд просчитать.
Положение безвыходное.
MaxMeister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 18:06   #75
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 4,695
Репутация: 230
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
только сегодня узнал, что по трудовому договору у нас должна быть ежемесячная норма на МЫЛО!!! у кого из нас это есть в договоре??
Это мыло точно должно быть в договоре у того, кто вас представлял перед инспекцией:

1) http://www.garant.ru/news/1201297/
2) https://www.ascon-spb.ru/novosti_i_s...ovom_dogovore/
Цитата:
Если работы связаны с легкосмываемыми загрязнениями, работодатель может не выдавать смывающие средства непосредственно работнику, а обеспечивать наличие в санитарно-бытовых помещениях мыла или дозаторов с жидким смывающим веществом (п. 20 Стандарта безопасности), отразив данную информацию в локальном акте организации.
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 18:09   #76
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 4,695
Репутация: 230
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Цитата:
Сообщение от Alecko5 Посмотреть сообщение
Самое элементарное заявление на увольнение с открытой датой при приеме на работу.
На такое подписываются только рукожопы. Ни один квалифицированный работник такие бумажки не подписывает.
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 18:43   #77
all_12
Местный
 
Регистрация: 21.07.2008
Адрес: Иркутская обл.
Сообщений: 1,086
Репутация: 73
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
Это мыло точно должно быть в договоре у того, кто вас представлял перед инспекцией:

1) http://www.garant.ru/news/1201297/
2) https://www.ascon-spb.ru/novosti_i_s...ovom_dogovore/
Эти поправки вступили в силу с 12 июля 2018, до этого было обязательно.

А по поводу сургучной печати на книге хранения и движения трудовых книжек, достаточно использовать пломбу, типа такой:
all_12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 19:46   #78
zen
Местный
 
Аватар для zen
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: www.SureLab.ru
Сообщений: 3,670
Репутация: 181
Отправить сообщение для zen с помощью ICQ Отправить сообщение для zen с помощью Skype™
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Цитата:
Сообщение от MaxMeister Посмотреть сообщение
трудовой договор - НА ХЕР! Только договор возмездного оказания услуг. И никого не нужно будет увольнять и человек налоги за себя сам платит.
Верховный суд сравнил трудовой договор и договор возмездного оказания услуг. ВС назвал три признака, которые помогут отличить эти договоры.

1. Главное отличие договора возмездного оказания услуг от трудового договора — цель. Цель первого — выполнить определенное задание в установленный заказчиком срок и за определенную плату. Цель второго — работа как таковая.

2. По договору возмездного оказания услуг исполнитель сохраняет самостоятельность. А по трудовому договору работника включают в состав персонала работодателя. Он подчиняется установленному трудовому режиму и работает под контролем и руководством работодателя.

3. Исполнитель по ГПД работает на свой страх и риск. В рамках трудового договора работник не несет риски, которые связаны с его трудом. Их несет работодатель.

Верховный суд уже приходил к похожим выводам, когда сравнивал трудовой договор и договор подряда.

Однако в новом определении ВС подчеркнул, что также подтвердить трудовые отношения можно, ссылаясь на тарифно-квалификационные характеристики работы, должностные инструкции, а также любые другие документы, которые подтверждают профессию, специальность и вид поручаемой сотруднику работы.

К примеру, это может быть подтверждение из центра занятости, который направил соискателя в компанию. Документ среди прочего содержал должность, режим работы и сведения о факте трудоустройства.
Напомним, если гражданско-правовой договор по факту регулирует трудовые отношения, суд может признать его трудовым. В этом случае компании грозит штраф до 100 000 рублей (ч. 4 ст. 5.27 КоАП РФ).

Источник:

определение ВС РФ от 05.02.2018 № 34-КГ17-10
zen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 19:51   #79
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 4,695
Репутация: 230
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Цитата:
Сообщение от all_12 Посмотреть сообщение
Эти поправки вступили в силу с 12 июля 2018, до этого было обязательно.
Вы, просто, наберите в гугле: Стандарт безопасности труда «Обеспечение работников смывающими и (или) обезвреживающими средствами»
и посмотрите разницу между п.9 и п.20.
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 21:49   #80
MaxMeister
Местный
 
Аватар для MaxMeister
 
Регистрация: 03.02.2017
Адрес: Москва-KM BH PRESS
Сообщений: 1,874
Репутация: 16
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Цитата:
Сообщение от zen Посмотреть сообщение
Верховный суд сравнил трудовой договор и договор возмездного оказания услуг. ]
Я и говорю, трудовой договор - НА ХЕР!
Как в случае с зубными техниками и парикмахерами - аренда стола и инструментов и человек выполняет работу на свой страх и риск, являясь самостоятельным специалистом вне штата.
В этом случае компания ещё и арендную плату с работяги снимает.
MaxMeister вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 00:30. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика