Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки? - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Менеджмент - кадровый вопрос.

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 01.10.2018, 12:39   #1
Helek
Местный
 
Аватар для Helek
 
Регистрация: 10.05.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 732
Репутация: 86
Отправить сообщение для Helek с помощью Skype™
Лампочка Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Всем привет. Собственно вопрос в теме.
Для примера, макет прислал заказчик, 25 макетов, разложены на одной странице корела, разница в одной строчке. Дизайнер скинул три варианта (отличаются по цветам, награды), в итоге спасла доброта заказчика, а так бы заказ на 14к в топку, попали всего на 2к. Вычесть их из ЗП диза? Ведь это чисто его невнимательность.
Или ещё пример, производственница делала 2 футболки 4+4, сделала 4+0 да ещё и в зеркале!!! ППЦ, типа торопилась. Косячит регулярно, но работы делает за троих. И самое главное не записывает данные для переносов или вообще не ведет записи.
Как вы в таких случаях поступили бы?
Helek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 17:02   #21
aza
Местный
 
Регистрация: 01.03.2014
Адрес: SARATOV64
Сообщений: 530
Репутация: 16
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

вычитают в основном из серой чати зп,так что какие суды? белую по докам в полном размере получит. Если явный косяк то вычет по себестоимости. Был у меня такой работник за троих, много заказов брал,деятельность бурная , но и косяков изза этого очень много, сорванных сроков куча изза загруженности.
aza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 17:12   #22
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Архангельск
Сообщений: 5,502
Репутация: 213
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Цитата:
Сообщение от aza Посмотреть сообщение
Был у меня такой работник за троих, много заказов брал,деятельность бурная , но и косяков изза этого очень много, сорванных сроков куча изза загруженности.
Вопрос не к работнику, а к организации работ. Чем штрафовать, лучше разобраться откуда такая загрузка на одного сотрудника.
mazdie на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 17:37   #23
Plasticcardman
Партнер
 
Регистрация: 10.05.2012
Адрес: www.nvtrd.ru
Сообщений: 2,772
Репутация: 128
Отправить сообщение для Plasticcardman с помощью ICQ Отправить сообщение для Plasticcardman с помощью Skype™
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Цитата:
Сообщение от Xerox75XX Посмотреть сообщение
Дизайнер должен заниматься только дизайном
затем передает печатнику а дальше дело для постпечатника. И все это контролируется на каждом этапе всеми участниками!

Штрафовать нелзя! (не в интересах закона), а в ваших интересах!
Почему? Потому что сотрудник этим зарабатывает себе "иммунитет", т.е. опаздывает, косячит и т д. - он покупает это все за деньги. Просто мотивируйте сотрудников! Премия, благодарности. А если косячит, то лишаете всего этого + ЗП не растет.
Техника кнута и пряника не подразумевает кнутом лишение пряника.
Наказывать надо, иногда и публично, чтоб остальным неповадно было.
Мотивация и санкции, мотивация и санкции. Наше все.
У меня сотрудник не проверил габарит детали под фрезеровку и профуфлыкал 3 см поля. Обнаружил только в конце последней операции над деталью. 100% брак. Ст-ть детали -13к. Потрачен день рабочего времени. Вина осознана, косяк исправлен. Наказание: отработка потерянного дня в любое угодное мне время. И он знает, что я выберу самый неудобный для него день.
На какое-то время повышается внимательность и ответственность. Но лишь на время.
__________________
Производство постпечатной техники PRINTELLECT.
Plasticcardman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 18:08   #24
don_4ipoli
Местный
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,057
Репутация: 18
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Chernov, что скажете относительно 156 статьи ТК РФ?..
don_4ipoli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 19:23   #25
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Цитата:
Сообщение от don_4ipoli Посмотреть сообщение
Chernov, что скажете относительно 156 статьи ТК РФ?..
ну там же по русски написано:
"Брак не по вине работника оплачивается наравне с годными изделиями.
Полный брак по вине работника оплате не подлежит.
Частичный брак по вине работника оплачивается по пониженным расценкам в зависимости от степени годности продукции."
т.е. если работник произвел брак, то за этот брак ему можно не платить. я так понимаю, это при сдельной оплате труда, когда работник получает за определенные изделия, на пример, при изготовлении переплетных крышек и за каждую крышку работник получает сдельную оплату.
в этой статье нет ни слова, что с работника можно что то удержать.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 19:41   #26
Бей
Местный
 
Аватар для Бей
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: заМКАДье
Сообщений: 7,335
Репутация: 1455
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
в этой статье нет ни слова, что с работника можно что то удержать
Ну ладно - произвёл работник негодную продукцию, которая в силу своей негодности не может быть реализована. Работник не принёс своим трудом никакой пользы и логично ему за это ничего не платить. Так положено по закону, если верить Чернову, и так по понятиям честно.
Но ведь он подлец, работник в смысле, не Чернов, испортил при этом сырьё, зря израсходовал электроэнергию, бес толку оборудование самортизировал. А за всё это, работодатель денюжку платит. Значит работник уже не только не принёс пользы, в денежном выражении, а нанёс, опять же в денежном выражении прямой ущерб. За это, он что, не должен отвечать? Как-то не честно.
Бей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 20:20   #27
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Цитата:
Сообщение от Бей Посмотреть сообщение
Ну ладно - произвёл работник негодную продукцию, которая в силу своей негодности не может быть реализована. Работник не принёс своим трудом никакой пользы и логично ему за это ничего не платить. Так положено по закону, если верить Чернову, и так по понятиям честно.
Но ведь он подлец, работник в смысле, не Чернов, испортил при этом сырьё, зря израсходовал электроэнергию, бес толку оборудование самортизировал. А за всё это, работодатель денюжку платит. Значит работник уже не только не принёс пользы, в денежном выражении, а нанёс, опять же в денежном выражении прямой ущерб. За это, он что, не должен отвечать? Как-то не честно.
можно провести консультацию с трудовой инспекцией. можно пройти платный "тренинг". я же писал, как нам такой "тренинг" провели.
малый бизнес вообще безправный. мы всем должны, а нам мало кто.
вы не подумайте, что я как то выделываюсь, мы ровно в такой же жопе, как и все остальные.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 20:23   #28
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,831
Репутация: 214
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Чернов дело говорит. Слушайте его, а то потом слушать кого то другого будете. Платно.
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 21:58   #29
Дима Ассортеев
Местный
 
Аватар для Дима Ассортеев
 
Регистрация: 19.07.2014
Адрес: РБ
Сообщений: 432
Репутация: 23
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

А зачем вообще с сотрудниками по Трудовому Кодексу отношения выстраивать? Чем вас Гражданский кодекс /договор подряда и т.д./ не устраивает?
Дима Ассортеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 22:01   #30
don_4ipoli
Местный
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,057
Репутация: 18
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Русский я знаю, там достаточно понятно все написано, не нужно понимать по собственному, при чем тут работа по сделке , сами придумали? Или русский не знаете и перевод статьи в гугле смотрели
don_4ipoli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 22:14   #31
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Цитата:
Сообщение от don_4ipoli Посмотреть сообщение
Русский я знаю, там достаточно понятно все написано, не нужно понимать по собственному, при чем тут работа по сделке , сами придумали? Или русский не знаете и перевод статьи в гугле смотрели
вас заставят вычленить время потраченное на изготовления тиража и жоказать чтотоно столько стоит, а не в 10 раз меньше.
т.е. вы понимаете, да? в итоге, вы ничего не докадите. общение с трудоврй - маразм. штрафы конявые.
если я не ошибабсь, у нас было 6 человек и мы привезли больше 10 (!!!) коробок документов по работникам!
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 22:31   #32
Дима Ассортеев
Местный
 
Аватар для Дима Ассортеев
 
Регистрация: 19.07.2014
Адрес: РБ
Сообщений: 432
Репутация: 23
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Кстати, вот буквально несколько минут назад попалась на глаза книга: Александр Фридман | Как наказывать подчиненных. За что, для чего, каким образом (2017) [PDF]
Пока не читал, но может быть кому-то пригодится
Дима Ассортеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 22:50   #33
Asketh
Местный
 
Аватар для Asketh
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Украина, г.Одесса
Сообщений: 1,284
Репутация: 38
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Дима Ассортеев, опередили, как раз хотел порекомендовать Фридмана. В ютубе есть ролик, так и называется. Лучший подход, по моему мнению.
Asketh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 00:38   #34
adv
Местный
 
Аватар для adv
 
Регистрация: 01.02.2018
Адрес: Папуа-Новая Гвинея
Сообщений: 385
Репутация: 2
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Понять и простить
adv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 15:37   #35
kaa
Местный
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 581
Репутация: 81
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

На первый раз понять, на второй-третий-четвертый и сколько там раз хватит терпения вычитать, тем больше и чаще косяки, тем ближе штраф к затратам. Если косяков совсем много - сотрудника уволить или дать другую работу.

Это не только затраты на материалы, но и время на переделку, а возможно и потеря клиента на радость конкурентам, что ты обоср@лся. У нас штрафы и по несколько десятков тр доходили - просто раскидывали на несколько месяцев.
kaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 15:50   #36
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

kaa, ни кто еще не жаловался в трудовую?
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 16:08   #37
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Архангельск
Сообщений: 5,502
Репутация: 213
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Chernov, что-то не везет вам с сотрудниками
Мы как-то мирно расходимся с теми, с кем сработаться не удалось.
mazdie на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 16:19   #38
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
Chernov, что-то не везет вам с сотрудниками
Мы как-то мирно расходимся с теми, с кем сработаться не удалось.
люди разные бывают.
я в конторе работал, там девочка жаловалась на руководителя, он ее увольнял 2 раза, а я пришел когда ее по суду вновь восстановили. судились они почти год, естественно, работодатель проиграл и выкатил приличную сумму + штраф.
как она пришла вновь - ее сократили. но и там его чпокнула трудаваяд т.к. офицально у него работало 3 человека, а сократив 1 - он сокращает 30% работников... вновь суды...
когда я от туда уходил, он собирался закрываться...
деваху эту я видел неделю от силы.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 16:21   #39
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Архангельск
Сообщений: 5,502
Репутация: 213
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

Chernov, вопрос, зачем вообще таких людей брать на работу? Не глядя без собеседования что-ли? Ведь сразу же видно, что у девочки профессиональных навыков никаких не будет, зато есть другие.
mazdie на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 16:40   #40
Денис Алексеевич
Местный
 
Регистрация: 06.07.2016
Адрес: Ярославль
Сообщений: 218
Репутация: 13
По умолчанию Re: Вычетаете ли вы из ЗП сотрудников их косяки?

вывод один - договор составлять исключительно на минималку. Остальное - "премия"
Денис Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 00:16. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика