Китайский PuR аппарат boway. - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Поставщики оборудования и расходных материалов > ORANGE-K

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 28.09.2018, 01:26   #1
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 2,837
Репутация: 142
По умолчанию Китайский PuR аппарат boway.

предыстория:
У нас сейчас bw986 v8.2 аппарат.
https://www.foroffice.ru/products/de...a&utm_id=69918
Отличный, за свою цену. добротно клеит, собирает на тонкой меловке 90 гр. офсетке 65-160 все просто замечательно. Проблема с плотными меловками - они выходят не всегда идеально есть экземпляры, которые теряют листики.

Из того, что нравится:
- очень недорого обслуживание, копеечные новые расходные материалы (в том числе моторчики, платы, щетки, ножи и т.д.) быстрая доставка.
очень актуально после появления в нашем доме аппаратов типа duplo, где каждый винтик, каждая прокладка или шайба стоят как лада приора или гранта. Я так понимаю - это общее место для именитых "брендов".

- добротная фирма: у нас есть резак boway 655 мм. - ему уже 13 лет) только успевай покупать новые марзаны, да просверливать новые посадочные места на старых ножах. самый первый нож до сих пор в работе. Ротация на 3 ножа (очень недорогие к слову)

- хорошее качество самого аппарата. за 5 лет пользования только 3 поломки - быстро решились покупкой и доставкой новых запасных частей.


Планирую взять что-то новое из этой знакомой ветки.
Что-то универсальное, что позволит вывести нашу продукцию на качественно новый уровень при этом не вогнав в жуткие долги.

Присматриваюсь:
https://www.bronko.ru/catalog/polygr...eevoy-apparat/

Привлекает:
1. возможность клеить традиционным клеем для обычных заказов
2. возможность использовать сверпрочный PuR клей для сложных заказов. В том числе и для фотокниг и твердого переплета.
3. знакомый тип термоклеевых (сами обслуживаем ремонтируем, если что)
Налаженные поставки оригинальных запасных частей.
4. Заверение Бронко, в том, что уже несколько таких аппаратов работают в РФ и проблем и существенных косяков не выявлено.

Смущает:
1. Это первые китайские аппарата на PuR клее - не понятно как они реализовали этот механизм
2. Китайский манагер на мой запрос посоветовал брать обычную термолеевую типа 988, типа т9g слишком сложно для недалеких русских операторов.
3. цена. Это уже совсем другая лига. за эти деньги можно взять именитого европейца или японца.

Обращаюсь к уважаемым коллегам за помощью. особливо совет от тех, кто пользуется этим или похожим аппаратом. Буду весьма признателен.
Альтернативные варианты - тоже интересны к обсуждению.
За бюджет в 1 млн.лучше сильно не выползать.
__________________
KIP 860, Komfi Amiga 52, Konica Minolta AccurioPress C3080, AccurioPress C3070, Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1200, Konica Minolta 1250, duplo dc745 и т.д.

Последний раз редактировалось taner; 28.09.2018 в 01:35..
taner на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2018, 20:43   #41
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,137
Репутация: 330
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Цитата:
Сообщение от MaxMeister Посмотреть сообщение
Перезаказать выгоднее, чем выкупать аппарат и пытаться его отбить. За последние два года, два заказа прилетело в общей сложности на 5000 брошюр. При этом людям было всё равно на что оно будет склеено... Китайский Бовей отбился бы полученной прибылью наполовину. Вот только такие тиражи - они офсетные...
а у кого то в день приходит допустим 50 принтбуков... которые разбиты на 20-30 тиражей.
такое тоже на сторону?)

и повторюсь, PUR берут не просто так, а для работ которые EVA клей выполнить не может.

По переразмещению - оперативных PUR машин не так то и много по москве, да и не все на сторону работают. А условному Август Боргу клиент с заказами на 300-500 книг в неделю нафиг не упал)



PS я правильно понял, что склейку одного блока вы по 6 руб считаете???? это ппц.. даже если это внутренний расчет в 10 раз больше должно быть заложено
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2018, 21:36   #42
MaxMeister
Местный
 
Аватар для MaxMeister
 
Регистрация: 03.02.2017
Адрес: Москва-KM BH PRESS
Сообщений: 1,874
Репутация: 16
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
PS я правильно понял, что склейку одного блока вы по 6 руб считаете???? это ппц.. даже если это внутренний расчет в 10 раз больше должно быть заложено
Вы хотите заложить в стоимость брошюры на 50А4, с отпускной стоимостью₽₽300-₽350 сборку на клей в сумме ₽60? Это утопия. При том, что сборка на скобу добавит рублей 5-10 с подрезкой и квадрачением корешка...

Последний раз редактировалось MaxMeister; 08.10.2018 в 21:40..
MaxMeister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2018, 22:53   #43
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,137
Репутация: 330
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Ну так вы в минус работаете) вы в себестоимости кбс только клей что ли считаете??)

А биг вы почем в рассчет берете? Дайте ка угадаю, копеек по 50???
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 00:02   #44
Forrest
Местный
 
Аватар для Forrest
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: www.we-beside.ru
Сообщений: 1,160
Репутация: 43
Отправить сообщение для Forrest с помощью Skype™
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
Ну так вы в минус работаете) вы в себестоимости кбс только клей что ли считаете??)

А биг вы почем в рассчет берете? Дайте ка угадаю, копеек по 50???
60 рублей за сборку на пур ? Да не реально по 10 рублей на принтфоруме легко найти.
Forrest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 00:50   #45
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,863
Репутация: 182
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Ну да цена за склейку рублей 10 за 1 экз.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 01:21   #46
BorisCooper
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 2,922
Репутация: 62
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

10 склейка, 15 склейка с подбором, разбором, 20 склейка, подбор, разбор и обрезка.
вроде и рынок, но пипец как не нравится на сторону клеить, не благодарное дело)
BorisCooper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 01:21   #47
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,137
Репутация: 330
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Цитата:
Сообщение от Forrest Посмотреть сообщение
60 рублей за сборку на пур ? Да не реально по 10 рублей на принтфоруме легко найти.
На принтфоруме можно сра3 по 6 рублей найти.. С бумагой. Вы там печатаете или сами все же?)
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 01:23   #48
MaxMeister
Местный
 
Аватар для MaxMeister
 
Регистрация: 03.02.2017
Адрес: Москва-KM BH PRESS
Сообщений: 1,874
Репутация: 16
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
Ну так вы в минус работаете) вы в себестоимости кбс только клей что ли считаете??)

А биг вы почем в рассчет берете? Дайте ка угадаю, копеек по 50???
биг я вообще не считаю - биговка идёт по умолчанию. Вообще её не считаю и не считал никогда. И у меня нет КБС, я только его присматриваю. И решение будет точно не в пользу PUR Morgana.
А что, тут есть те, кто работает в минус или не может рассчитать себестоимость? Я с 17 лет торгую... Сейчас мне 45...


Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
На принтфоруме можно сра3 по 6 рублей найти.. С бумагой. Вы там печатаете или сами все же?)
В конце месяца люди зарабатывают на аренду...
MaxMeister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 01:26   #49
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

У меня ПУР 25р до 100 полос, 37,5р до 200 полос и 50р свыше 200 полос.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 01:28   #50
MaxMeister
Местный
 
Аватар для MaxMeister
 
Регистрация: 03.02.2017
Адрес: Москва-KM BH PRESS
Сообщений: 1,874
Репутация: 16
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
У меня ПУР 25р до 100 полос
то есть 10% от продажной стоимости ч\б брошюры... я в аhue.
MaxMeister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 08:15   #51
Forrest
Местный
 
Аватар для Forrest
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: www.we-beside.ru
Сообщений: 1,160
Репутация: 43
Отправить сообщение для Forrest с помощью Skype™
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
На принтфоруме можно сра3 по 6 рублей найти.. С бумагой. Вы там печатаете или сами все же?)
Нет, у меня обычный кбс. Цена от 10 до 30р продажная. Но когда требуется пур, я не заморачиваюсь, а просто переразмещаю по 10р.

Если предлагать склейку на пур как отдельную услугу, то по 60 р ни кто не пойдет клеить.
Forrest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 11:35   #52
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,044
Репутация: 205
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

В этих 10 руб. сколько сам ПУР стоит, он ведь дороже EVA?
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 12:22   #53
MaxMeister
Местный
 
Аватар для MaxMeister
 
Регистрация: 03.02.2017
Адрес: Москва-KM BH PRESS
Сообщений: 1,874
Репутация: 16
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
В этих 10 руб. сколько сам ПУР стоит, он ведь дороже EVA?
А ещё работа оператора, электричество, износ, аренда помещения, вода, тепло, уборка, налоги...
MaxMeister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 14:38   #54
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,044
Репутация: 205
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Цитата:
Сообщение от MaxMeister Посмотреть сообщение
А ещё работа оператора, электричество, износ, аренда помещения, вода, тепло, уборка, налоги...
... это вообще никто и никогда не считает ... я думаю можно брать, если 600-700 буков в смену и каждый день...
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 15:32   #55
MaxMeister
Местный
 
Аватар для MaxMeister
 
Регистрация: 03.02.2017
Адрес: Москва-KM BH PRESS
Сообщений: 1,874
Репутация: 16
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
... это вообще никто и никогда не считает ... я думаю можно брать, если 600-700 буков в смену и каждый день...
С такими тиражами каждый день прибыль (₽3 с книги) в конце месяца будет 45-50 тыс. При цене аппарата в 3,5 млн, отбивать его придётся примерно 70 месяцев или 6 лет. За это время через машину пройдёт примерно 1 541 400 книжек. И после этого он начнёт приносить прибыль. Всё те же ₽3 с экземпляра... но уже посыпется и сожрёт всю её на запчастях...
MaxMeister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 18:25   #56
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 2,837
Репутация: 142
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
PS я правильно понял, что склейку одного блока вы по 6 руб считаете???? это ппц.. даже если это внутренний расчет в 10 раз больше должно быть заложено
В Казани средняя продажная цена склейки а4\а5 9-14 руб. с подрезкой. Если договорится, можно скидку с этих цен. 40-60 р. это совершенно внерыночные цены.
__________________
KIP 860, Komfi Amiga 52, Konica Minolta AccurioPress C3080, AccurioPress C3070, Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1200, Konica Minolta 1250, duplo dc745 и т.д.
taner на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 10:51   #57
trprint
Местный
 
Аватар для trprint
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 869
Репутация: 39
Отправить сообщение для trprint с помощью ICQ
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

1. Китаец даже новый - всегда лотерея. Нам не всегда везло.

2. Если уж Вы смотрите на Бронко и нужен ПУР, то вот эта машинка https://www.bronko.ru/catalog/polygr...gluing-system/ не фатально дороже но уже автомат полный.

3. Хорайзоны и аналоги с открытой клеевой системой на ПУР могут нормально использоваться ТОЛЬКО для длинных тиражей. Склеить 10 книг в день такие машинки конечно могут, но себестоимость будет космическая потому что при выключении такой машины пропадает весь заряженный в нее клей. И времени на выключение и прочистку надо минут 30-60!
На Хорайзон-160 ПУР клей в особой расфасовке и совсем дурацких денег стоит!

4. Риго делают не на коленке - там фабрика приличная. Электроника может и Китайская - как у всех сейчас. Я думаю, что ресурс Риго больше чем у дешевых Китайцев.

5. ПУР-машина для оперативки должна быть только с форсунками! И то старт-стоп требует до получаса. Надо сильно думать над своей ценовой политикой.
trprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 00:04   #58
AndrewB
Местный
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 279
Репутация: 12
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
это справделиво только для машин с открытой клеевой системой!!

с закрытой, на тех же Морганах- хоть 10 раз в день запустите и остановите тираж. клей так же будет годен еще 2-3 недели после перерыва в работе
Моргана это конечно неплохая фирма, у меня есть ее биговщик, но кроме Инита и Комлайна (упаси Бог связаться) ими занимается? Как с сервисом? Можно купить любой самый самый аппарат, но его еще и обслужить нужно.
AndrewB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2018, 16:10   #59
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,137
Репутация: 330
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

AndrewB, там нечего обслуживать по сути.. вы биговщик свой часто "обслуживали"?

Комлайн помер давно..
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2018, 16:53   #60
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 4,676
Репутация: 230
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Цитата:
Сообщение от MaxMeister Посмотреть сообщение
При цене аппарата в 3,5 млн, отбивать его придётся примерно 70 месяцев или 6 лет. За это время через машину пройдёт примерно 1 541 400 книжек.
Цитата:
Сообщение от Forrest Посмотреть сообщение
Цена от 10 до 30р продажная. Но когда требуется пур, я не заморачиваюсь, а просто переразмещаю по 10р.
Цитата:
Сообщение от MaxMeister Посмотреть сообщение
В конце месяца люди зарабатывают на аренду...
Давайте я переведу на русский язык: так называемый "рынок КБС" - это не рыночная услуга, а результат эксплуатации голосов в чужой голове.

Предположим, условная КБС-машина отбивается через 1.5 млн. склеек, а полностью рассыпается - через 3.5 млн. склеек. Дальше следим за руками: про прибыль и выручку.
1) Умный человек понимает, что машина отбила себя за 1.5 млн. склеек, а чтобы купить ей на смену НОВУЮ - нужно ещё 1.5 млн. склеек. Поэтому, "халявные поклейки" у человека начинаются с 3 млн. склеек. Итого, 500к "халявных поклеек".
2) Умникъ понимает, что машина отбила себя за 1.5 млн. склеек. Поэтому, "халявные поклейки" у человека начинаются с 1.5 млн. склеек. Итого, 2 млн. "халявных поклеек".

Вот на эти 2 млн. "халявных поклеек" - с 1.5 млн. по 3.5 млн. и живёт "рынок КБС" по 10 рублей.

Последний раз редактировалось quest; 16.10.2018 в 16:55..
quest вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 00:22. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика