Китайский PuR аппарат boway.

[taner]

предыстория:
У нас сейчас bw986 v8.2 аппарат.
https://www.foroffice.ru/products/de...a&utm_id=69918
Отличный, за свою цену. добротно клеит, собирает на тонкой меловке 90 гр. офсетке 65-160 все просто замечательно. Проблема с плотными меловками - они выходят не всегда идеально есть экземпляры, которые теряют листики.

Из того, что нравится:
- очень недорого обслуживание, копеечные новые расходные материалы (в том числе моторчики, платы, щетки, ножи и т.д.) быстрая доставка.
очень актуально после появления в нашем доме аппаратов типа duplo, где каждый винтик, каждая прокладка или шайба стоят как лада приора или гранта. Я так понимаю - это общее место для именитых "брендов".

- добротная фирма: у нас есть резак boway 655 мм. - ему уже 13 лет) только успевай покупать новые марзаны, да просверливать новые посадочные места на старых ножах. самый первый нож до сих пор в работе. Ротация на 3 ножа (очень недорогие к слову)

- хорошее качество самого аппарата. за 5 лет пользования только 3 поломки - быстро решились покупкой и доставкой новых запасных частей.


Планирую взять что-то новое из этой знакомой ветки.
Что-то универсальное, что позволит вывести нашу продукцию на качественно новый уровень при этом не вогнав в жуткие долги.

Присматриваюсь:
https://www.bronko.ru/catalog/polygr...eevoy-apparat/

Привлекает:
1. возможность клеить традиционным клеем для обычных заказов
2. возможность использовать сверпрочный PuR клей для сложных заказов. В том числе и для фотокниг и твердого переплета.
3. знакомый тип термоклеевых (сами обслуживаем ремонтируем, если что)
Налаженные поставки оригинальных запасных частей.
4. Заверение Бронко, в том, что уже несколько таких аппаратов работают в РФ и проблем и существенных косяков не выявлено.

Смущает:
1. Это первые китайские аппарата на PuR клее - не понятно как они реализовали этот механизм
2. Китайский манагер на мой запрос посоветовал брать обычную термолеевую типа 988, типа т9g слишком сложно для недалеких русских операторов.
3. цена. Это уже совсем другая лига. за эти деньги можно взять именитого европейца или японца.

Обращаюсь к уважаемым коллегам за помощью. особливо совет от тех, кто пользуется этим или похожим аппаратом. Буду весьма признателен.
Альтернативные варианты - тоже интересны к обсуждению.
За бюджет в 1 млн.лучше сильно не выползать.

[Capitalist]

Сообщение от MaxMeister

Перезаказать выгоднее, чем выкупать аппарат и пытаться его отбить. За последние два года, два заказа прилетело в общей сложности на 5000 брошюр. При этом людям было всё равно на что оно будет склеено... Китайский Бовей отбился бы полученной прибылью наполовину. Вот только такие тиражи - они офсетные...

а у кого то в день приходит допустим 50 принтбуков... которые разбиты на 20-30 тиражей.
такое тоже на сторону?)

и повторюсь, PUR берут не просто так, а для работ которые EVA клей выполнить не может.

По переразмещению - оперативных PUR машин не так то и много по москве, да и не все на сторону работают. А условному Август Боргу клиент с заказами на 300-500 книг в неделю нафиг не упал)



PS я правильно понял, что склейку одного блока вы по 6 руб считаете???? это ппц.. даже если это внутренний расчет в 10 раз больше должно быть заложено

[MaxMeister]

Сообщение от Capitalist

PS я правильно понял, что склейку одного блока вы по 6 руб считаете???? это ппц.. даже если это внутренний расчет в 10 раз больше должно быть заложено

Вы хотите заложить в стоимость брошюры на 50А4, с отпускной стоимостью₽₽300-₽350 сборку на клей в сумме ₽60? Это утопия. При том, что сборка на скобу добавит рублей 5-10 с подрезкой и квадрачением корешка...

[Capitalist]

Ну так вы в минус работаете) вы в себестоимости кбс только клей что ли считаете??)

А биг вы почем в рассчет берете? Дайте ка угадаю, копеек по 50???

[Forrest]

Сообщение от Capitalist

Ну так вы в минус работаете) вы в себестоимости кбс только клей что ли считаете??)

А биг вы почем в рассчет берете? Дайте ка угадаю, копеек по 50???

60 рублей за сборку на пур ? Да не реально по 10 рублей на принтфоруме легко найти.

[pvova]

Ну да цена за склейку рублей 10 за 1 экз.

[BorisCooper]

10 склейка, 15 склейка с подбором, разбором, 20 склейка, подбор, разбор и обрезка.
вроде и рынок, но пипец как не нравится на сторону клеить, не благодарное дело)

[Capitalist]

Сообщение от Forrest

60 рублей за сборку на пур ? Да не реально по 10 рублей на принтфоруме легко найти.

На принтфоруме можно сра3 по 6 рублей найти.. С бумагой. Вы там печатаете или сами все же?)

[MaxMeister]

Сообщение от Capitalist

Ну так вы в минус работаете) вы в себестоимости кбс только клей что ли считаете??)

А биг вы почем в рассчет берете? Дайте ка угадаю, копеек по 50???

биг я вообще не считаю - биговка идёт по умолчанию. Вообще её не считаю и не считал никогда. И у меня нет КБС, я только его присматриваю. И решение будет точно не в пользу PUR Morgana.
А что, тут есть те, кто работает в минус или не может рассчитать себестоимость? Я с 17 лет торгую... Сейчас мне 45...

Сообщение от Capitalist

На принтфоруме можно сра3 по 6 рублей найти.. С бумагой. Вы там печатаете или сами все же?)

В конце месяца люди зарабатывают на аренду...

[Chief]

У меня ПУР 25р до 100 полос, 37,5р до 200 полос и 50р свыше 200 полос.

[MaxMeister]

Сообщение от Chief

У меня ПУР 25р до 100 полос

то есть 10% от продажной стоимости ч\б брошюры... я в аhue.

[Forrest]

Сообщение от Capitalist

На принтфоруме можно сра3 по 6 рублей найти.. С бумагой. Вы там печатаете или сами все же?)

Нет, у меня обычный кбс. Цена от 10 до 30р продажная. Но когда требуется пур, я не заморачиваюсь, а просто переразмещаю по 10р.

Если предлагать склейку на пур как отдельную услугу, то по 60 р ни кто не пойдет клеить.

[N-Print]

В этих 10 руб. сколько сам ПУР стоит, он ведь дороже EVA?

[MaxMeister]

Сообщение от N-Print

В этих 10 руб. сколько сам ПУР стоит, он ведь дороже EVA?

А ещё работа оператора, электричество, износ, аренда помещения, вода, тепло, уборка, налоги...

[N-Print]

Сообщение от MaxMeister

А ещё работа оператора, электричество, износ, аренда помещения, вода, тепло, уборка, налоги...

... это вообще никто и никогда не считает ... я думаю можно брать, если 600-700 буков в смену и каждый день...

[MaxMeister]

Сообщение от N-Print

... это вообще никто и никогда не считает ... я думаю можно брать, если 600-700 буков в смену и каждый день...

С такими тиражами каждый день прибыль (₽3 с книги) в конце месяца будет 45-50 тыс. При цене аппарата в 3,5 млн, отбивать его придётся примерно 70 месяцев или 6 лет. За это время через машину пройдёт примерно 1 541 400 книжек. И после этого он начнёт приносить прибыль. Всё те же ₽3 с экземпляра... но уже посыпется и сожрёт всю её на запчастях...

[taner]

Сообщение от Capitalist

PS я правильно понял, что склейку одного блока вы по 6 руб считаете???? это ппц.. даже если это внутренний расчет в 10 раз больше должно быть заложено

В Казани средняя продажная цена склейки а4\а5 9-14 руб. с подрезкой. Если договорится, можно скидку с этих цен. 40-60 р. это совершенно внерыночные цены.

[trprint]

1. Китаец даже новый - всегда лотерея. Нам не всегда везло.

2. Если уж Вы смотрите на Бронко и нужен ПУР, то вот эта машинка https://www.bronko.ru/catalog/polygr...gluing-system/ не фатально дороже но уже автомат полный.

3. Хорайзоны и аналоги с открытой клеевой системой на ПУР могут нормально использоваться ТОЛЬКО для длинных тиражей. Склеить 10 книг в день такие машинки конечно могут, но себестоимость будет космическая потому что при выключении такой машины пропадает весь заряженный в нее клей. И времени на выключение и прочистку надо минут 30-60!
На Хорайзон-160 ПУР клей в особой расфасовке и совсем дурацких денег стоит!

4. Риго делают не на коленке - там фабрика приличная. Электроника может и Китайская - как у всех сейчас. Я думаю, что ресурс Риго больше чем у дешевых Китайцев.

5. ПУР-машина для оперативки должна быть только с форсунками! И то старт-стоп требует до получаса. Надо сильно думать над своей ценовой политикой.

[AndrewB]

Сообщение от Capitalist

это справделиво только для машин с открытой клеевой системой!!

с закрытой, на тех же Морганах- хоть 10 раз в день запустите и остановите тираж. клей так же будет годен еще 2-3 недели после перерыва в работе

Моргана это конечно неплохая фирма, у меня есть ее биговщик, но кроме Инита и Комлайна (упаси Бог связаться) ими занимается? Как с сервисом? Можно купить любой самый самый аппарат, но его еще и обслужить нужно.

[Capitalist]

AndrewB, там нечего обслуживать по сути.. вы биговщик свой часто "обслуживали"?

Комлайн помер давно..

[quest]

Сообщение от MaxMeister

При цене аппарата в 3,5 млн, отбивать его придётся примерно 70 месяцев или 6 лет. За это время через машину пройдёт примерно 1 541 400 книжек.

Сообщение от Forrest

Цена от 10 до 30р продажная. Но когда требуется пур, я не заморачиваюсь, а просто переразмещаю по 10р.

Сообщение от MaxMeister

В конце месяца люди зарабатывают на аренду...

Давайте я переведу на русский язык: так называемый "рынок КБС" - это не рыночная услуга, а результат эксплуатации голосов в чужой голове.

Предположим, условная КБС-машина отбивается через 1.5 млн. склеек, а полностью рассыпается - через 3.5 млн. склеек. Дальше следим за руками: про прибыль и выручку.
1) Умный человек понимает, что машина отбила себя за 1.5 млн. склеек, а чтобы купить ей на смену НОВУЮ - нужно ещё 1.5 млн. склеек. Поэтому, "халявные поклейки" у человека начинаются с 3 млн. склеек. Итого, 500к "халявных поклеек".
2) Умникъ понимает, что машина отбила себя за 1.5 млн. склеек. Поэтому, "халявные поклейки" у человека начинаются с 1.5 млн. склеек. Итого, 2 млн. "халявных поклеек".

Вот на эти 2 млн. "халявных поклеек" - с 1.5 млн. по 3.5 млн. и живёт "рынок КБС" по 10 рублей.