Китайский PuR аппарат boway. - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Поставщики оборудования и расходных материалов > ORANGE-K

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 28.09.2018, 01:26   #1
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 2,837
Репутация: 142
По умолчанию Китайский PuR аппарат boway.

предыстория:
У нас сейчас bw986 v8.2 аппарат.
https://www.foroffice.ru/products/de...a&utm_id=69918
Отличный, за свою цену. добротно клеит, собирает на тонкой меловке 90 гр. офсетке 65-160 все просто замечательно. Проблема с плотными меловками - они выходят не всегда идеально есть экземпляры, которые теряют листики.

Из того, что нравится:
- очень недорого обслуживание, копеечные новые расходные материалы (в том числе моторчики, платы, щетки, ножи и т.д.) быстрая доставка.
очень актуально после появления в нашем доме аппаратов типа duplo, где каждый винтик, каждая прокладка или шайба стоят как лада приора или гранта. Я так понимаю - это общее место для именитых "брендов".

- добротная фирма: у нас есть резак boway 655 мм. - ему уже 13 лет) только успевай покупать новые марзаны, да просверливать новые посадочные места на старых ножах. самый первый нож до сих пор в работе. Ротация на 3 ножа (очень недорогие к слову)

- хорошее качество самого аппарата. за 5 лет пользования только 3 поломки - быстро решились покупкой и доставкой новых запасных частей.


Планирую взять что-то новое из этой знакомой ветки.
Что-то универсальное, что позволит вывести нашу продукцию на качественно новый уровень при этом не вогнав в жуткие долги.

Присматриваюсь:
https://www.bronko.ru/catalog/polygr...eevoy-apparat/

Привлекает:
1. возможность клеить традиционным клеем для обычных заказов
2. возможность использовать сверпрочный PuR клей для сложных заказов. В том числе и для фотокниг и твердого переплета.
3. знакомый тип термоклеевых (сами обслуживаем ремонтируем, если что)
Налаженные поставки оригинальных запасных частей.
4. Заверение Бронко, в том, что уже несколько таких аппаратов работают в РФ и проблем и существенных косяков не выявлено.

Смущает:
1. Это первые китайские аппарата на PuR клее - не понятно как они реализовали этот механизм
2. Китайский манагер на мой запрос посоветовал брать обычную термолеевую типа 988, типа т9g слишком сложно для недалеких русских операторов.
3. цена. Это уже совсем другая лига. за эти деньги можно взять именитого европейца или японца.

Обращаюсь к уважаемым коллегам за помощью. особливо совет от тех, кто пользуется этим или похожим аппаратом. Буду весьма признателен.
Альтернативные варианты - тоже интересны к обсуждению.
За бюджет в 1 млн.лучше сильно не выползать.
__________________
KIP 860, Komfi Amiga 52, Konica Minolta AccurioPress C3080, AccurioPress C3070, Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1200, Konica Minolta 1250, duplo dc745 и т.д.

Последний раз редактировалось taner; 28.09.2018 в 01:35..
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 11:37   #21
AndrewB
Местный
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 279
Репутация: 12
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

N-Print, тоже дохнут, по другому и не может быть, сделаны из г… на. В среднем Бовеи живут 70-100 тыс. книг, Риго примерно столько же. Стоит Бовей в 4 раза меньше, запчасти тоже значительно дешевле, на оба запчасти на заказ. С сервисом от дистрибьютеров швах у обоих… Ну и зачем этот Риго нужен? Лучше Бовеи менять постоянно, используя предыдущие как доноры.
AndrewB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 23:54   #22
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,044
Репутация: 205
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

AndrewB, а какие "части тела" дохнут, что не подлежат ремонту или замене?
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 09:24   #23
AndrewB
Местный
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 279
Репутация: 12
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

N-Print, все уже не упомнить, 4 года не пользую. Датчики, концевики, подшипники - вообще расходка. Подшипники правда потом подобрал хорошие, долго жили. Направляющая штанга и бронзовые/латунные втулки по которым ходит каретка. Не помогала даже постоянная смазка и удаление грязи. На заказ их хотели везти кажется за 600 баксов и 3 месяца в ожидании. Было еще что-то, не помню. Стоят мертвым грузом, только место занимают
AndrewB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 14:39   #24
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 2,837
Репутация: 142
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Цитата:
Сообщение от AndrewB Посмотреть сообщение
N-Print, все уже не упомнить, 4 года не пользую. Датчики, концевики, подшипники - вообще расходка. Подшипники правда потом подобрал хорошие, долго жили. Направляющая штанга и бронзовые/латунные втулки по которым ходит каретка. Не помогала даже постоянная смазка и удаление грязи. На заказ их хотели везти кажется за 600 баксов и 3 месяца в ожидании. Было еще что-то, не помню. Стоят мертвым грузом, только место занимают
это про 988?
Ничего не путаете?
https://www.bronko.ru/catalog/polygr...a-mashina-A3-/
Это совсем свежие аппараты, я даже не уверен, что они в РФ уже ввозились. А тут 4 года назад..
__________________
KIP 860, Komfi Amiga 52, Konica Minolta AccurioPress C3080, AccurioPress C3070, Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1200, Konica Minolta 1250, duplo dc745 и т.д.
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 20:28   #25
AndrewB
Местный
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 279
Репутация: 12
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

taner, у меня не они, а 986/980 кажется. А что от этого изменится? В Китае стали делать надежную технику из нормального металла?))) Одно только описание 988 на сайте Бронко должно сказать о многом: "Новый сверхпрочный дизайн, более 30ти упрочненных деталей, которые гарантируют сохранность машины во время транспортировки." Занавес)
AndrewB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 22:57   #26
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,044
Репутация: 205
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

AndrewB, ну, по вашему рассказу, ничего совсем страшного нет, видимо основная причина в том, что с ними кто то должен постоянно заниматься с ремонтом, а вы сами устали от этого и Бронко такой нормальный сервис на регулярной основе предложить не может...
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2018, 11:56   #27
AndrewB
Местный
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 279
Репутация: 12
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

N-Print, примерно так и есть. У меня физически не хватает времени на все оборудование. Это как купить автомобиль и каждую тысячу км делать ТО самому
AndrewB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 01:43   #28
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 2,837
Репутация: 142
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Цитата:
Сообщение от AndrewB Посмотреть сообщение
N-Print, примерно так и есть. У меня физически не хватает времени на все оборудование. Это как купить автомобиль и каждую тысячу км делать ТО самому
У меня не сложилось такого печатльного опыта как у вас.
Спрошу как опытного специалиста: чего посоветуете в рамках указанного бюджета?
__________________
KIP 860, Komfi Amiga 52, Konica Minolta AccurioPress C3080, AccurioPress C3070, Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1200, Konica Minolta 1250, duplo dc745 и т.д.
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 16:19   #29
AndrewB
Местный
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 279
Репутация: 12
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

taner, меня сложно назвать специалистом в КЬС хоть и занимаюсь книгами уже лет 10. Для себя сделал вывод что больше не хочу брать китай. Сейчас смотрю в сторону Horizon BQ-270V, не PUR. PUR требует больших объемов и достаточно длинных тиражей. На нем нельзя несколько раз за день запустить тиражи, нужно вырабатывать весь клей. Боюсь что все не китайское выйдет за бюджет. Нужно остерегаться фирм "европейских", но мало известных. Тот же Риго по сути собран из китайских запчастей с соответствующей надежностью. Спросите любого инженера обслуживающего КБС что он посоветует.
AndrewB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 16:39   #30
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,137
Репутация: 330
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Цитата:
Сообщение от AndrewB Посмотреть сообщение
taner, PUR требует больших объемов и достаточно длинных тиражей. На нем нельзя несколько раз за день запустить тиражи, нужно вырабатывать весь клей.
это справделиво только для машин с открытой клеевой системой!!

с закрытой, на тех же Морганах- хоть 10 раз в день запустите и остановите тираж. клей так же будет годен еще 2-3 недели после перерыва в работе
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2018, 01:13   #31
Nito
Местный
 
Аватар для Nito
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,552
Репутация: 79
Отправить сообщение для Nito с помощью ICQ
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
это справделиво только для машин с открытой клеевой системой!!

с закрытой, на тех же Морганах- хоть 10 раз в день запустите и остановите тираж. клей так же будет годен еще 2-3 недели после перерыва в работе
Жаль только ценник на кбс от морганы слегка космический
Nito вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2018, 09:06   #32
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,137
Репутация: 330
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Цитата:
Сообщение от Nito Посмотреть сообщение
Жаль только ценник на кбс от морганы слегка космический
150-200е модели вполне доступны
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2018, 13:06   #33
MaxMeister
Местный
 
Аватар для MaxMeister
 
Регистрация: 03.02.2017
Адрес: Москва-KM BH PRESS
Сообщений: 1,874
Репутация: 16
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
150-200е модели вполне доступны
Хорошая шутка.
MaxMeister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2018, 13:59   #34
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,137
Репутация: 330
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

MaxMeister, в чем шутка то? разница в пару тысяч евро с каличными Риго и Хорайзоном
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2018, 17:22   #35
MaxMeister
Местный
 
Аватар для MaxMeister
 
Регистрация: 03.02.2017
Адрес: Москва-KM BH PRESS
Сообщений: 1,874
Репутация: 16
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
MaxMeister, в чем шутка то? разница в пару тысяч евро с каличными Риго и Хорайзоном
Я за сумму меньше стоимости одного PUR MORGANA типографию целую забил с новым PRESS станком и работаю с утра до вечера... вот в этом и шутка, что один аппарат ваш, который приносит по ₽10 на брошюре стоит вдвое дороже всей моей типографии, например, а взнос его в кассу будет 0,001% от оборота.
MaxMeister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2018, 19:34   #36
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,137
Репутация: 330
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

MaxMeister, Почему ваш? Это вообще не мой аппарат)
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2018, 19:52   #37
MaxMeister
Местный
 
Аватар для MaxMeister
 
Регистрация: 03.02.2017
Адрес: Москва-KM BH PRESS
Сообщений: 1,874
Репутация: 16
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
MaxMeister, Почему ваш? Это вообще не мой аппарат)
Вы у меня всё ещё ассоциируетесь с Инитом... Думаю, предложение по цене не сильно отличается по Москве.. +- 100к
3 087 900 pуб Morgana 200... хахаха... вот это действительно смешно... ...примерно 400 000-500 000 брошюр только отбивать её будут... нунах такой бизнес.

Последний раз редактировалось MaxMeister; 08.10.2018 в 19:56..
MaxMeister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2018, 20:08   #38
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Архангельск
Сообщений: 5,502
Репутация: 213
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

MaxMeister, тут такое дело — если брошюры не будут собраны, вряд ли кто-то закажет вам их печать
Считать амортизацию пост-печатки — не благодарное дело, нужно смотреть на весь комплекс.
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2018, 20:12   #39
MaxMeister
Местный
 
Аватар для MaxMeister
 
Регистрация: 03.02.2017
Адрес: Москва-KM BH PRESS
Сообщений: 1,874
Репутация: 16
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
MaxMeister, тут такое дело — если брошюры не будут собраны, вряд ли кто-то закажет вам их печать
Считать амортизацию пост-печатки — не благодарное дело, нужно смотреть на весь комплекс.
Перезаказать выгоднее, чем выкупать аппарат и пытаться его отбить. За последние два года, два заказа прилетело в общей сложности на 5000 брошюр. При этом людям было всё равно на что оно будет склеено... Китайский Бовей отбился бы полученной прибылью наполовину. Вот только такие тиражи - они офсетные...
MaxMeister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2018, 20:26   #40
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Архангельск
Сообщений: 5,502
Репутация: 213
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Цитата:
Сообщение от MaxMeister Посмотреть сообщение
Перезаказать выгоднее, чем выкупать аппарат и пытаться его отбить.
На калькуляторе — да, на практике не всегда так.
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 23:11. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика