Китайский PuR аппарат boway. - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Поставщики оборудования и расходных материалов > ORANGE-K

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 28.09.2018, 01:26   #1
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 2,837
Репутация: 142
По умолчанию Китайский PuR аппарат boway.

предыстория:
У нас сейчас bw986 v8.2 аппарат.
https://www.foroffice.ru/products/de...a&utm_id=69918
Отличный, за свою цену. добротно клеит, собирает на тонкой меловке 90 гр. офсетке 65-160 все просто замечательно. Проблема с плотными меловками - они выходят не всегда идеально есть экземпляры, которые теряют листики.

Из того, что нравится:
- очень недорого обслуживание, копеечные новые расходные материалы (в том числе моторчики, платы, щетки, ножи и т.д.) быстрая доставка.
очень актуально после появления в нашем доме аппаратов типа duplo, где каждый винтик, каждая прокладка или шайба стоят как лада приора или гранта. Я так понимаю - это общее место для именитых "брендов".

- добротная фирма: у нас есть резак boway 655 мм. - ему уже 13 лет) только успевай покупать новые марзаны, да просверливать новые посадочные места на старых ножах. самый первый нож до сих пор в работе. Ротация на 3 ножа (очень недорогие к слову)

- хорошее качество самого аппарата. за 5 лет пользования только 3 поломки - быстро решились покупкой и доставкой новых запасных частей.


Планирую взять что-то новое из этой знакомой ветки.
Что-то универсальное, что позволит вывести нашу продукцию на качественно новый уровень при этом не вогнав в жуткие долги.

Присматриваюсь:
https://www.bronko.ru/catalog/polygr...eevoy-apparat/

Привлекает:
1. возможность клеить традиционным клеем для обычных заказов
2. возможность использовать сверпрочный PuR клей для сложных заказов. В том числе и для фотокниг и твердого переплета.
3. знакомый тип термоклеевых (сами обслуживаем ремонтируем, если что)
Налаженные поставки оригинальных запасных частей.
4. Заверение Бронко, в том, что уже несколько таких аппаратов работают в РФ и проблем и существенных косяков не выявлено.

Смущает:
1. Это первые китайские аппарата на PuR клее - не понятно как они реализовали этот механизм
2. Китайский манагер на мой запрос посоветовал брать обычную термолеевую типа 988, типа т9g слишком сложно для недалеких русских операторов.
3. цена. Это уже совсем другая лига. за эти деньги можно взять именитого европейца или японца.

Обращаюсь к уважаемым коллегам за помощью. особливо совет от тех, кто пользуется этим или похожим аппаратом. Буду весьма признателен.
Альтернативные варианты - тоже интересны к обсуждению.
За бюджет в 1 млн.лучше сильно не выползать.
__________________
KIP 860, Komfi Amiga 52, Konica Minolta AccurioPress C3080, AccurioPress C3070, Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1200, Konica Minolta 1250, duplo dc745 и т.д.

Последний раз редактировалось taner; 28.09.2018 в 01:35..
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 02:04   #2
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,044
Репутация: 205
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

taner, у вас нет конкретной цели для ПУР, клеить меловку потолще это не та цель, мы на простом 950 клеим 130 гр. меловку и ничего не теряем из листов (пришлось долго возиться с настройками). Работа с ПУР имеет много недостатков, и для того, чтобы ввязываться в это уже сейчас надо иметь объем таких работ (большой).
Цитата:
Сообщение от taner Посмотреть сообщение
не понятно как они реализовали
"по-китайски" скопировав и упростив в ущерб чему нибудь.
Лям серьезная сумма для возврата потраченных денег...
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 10:32   #3
Forrest
Местный
 
Аватар для Forrest
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: www.we-beside.ru
Сообщений: 1,160
Репутация: 43
Отправить сообщение для Forrest с помощью Skype™
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

есть подешевле, напрмер вот:
http://www.terraprint.ru/catalog/bindex_pur_a.html
тоже пур клей и всего то 650



А ещё вот такая есть, от известного бренда Horizon BQ-160 PUR
Не знаю сколько стоит, но вроде это самая дешевая была

Последний раз редактировалось Forrest; 28.09.2018 в 10:35..
Forrest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 11:49   #4
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 2,837
Репутация: 142
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Цитата:
Сообщение от Forrest Посмотреть сообщение
А ещё вот такая есть, от известного бренда Horizon BQ-160 PUR
Не знаю сколько стоит, но вроде это самая дешевая была
https://www.foroffice.ru/products/de...on/132072.html
самую малость выходим за бюджет
__________________
KIP 860, Komfi Amiga 52, Konica Minolta AccurioPress C3080, AccurioPress C3070, Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1200, Konica Minolta 1250, duplo dc745 и т.д.
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 11:55   #5
ЦифраМиг
Коммерческий агент
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,149
Репутация: 1047
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

taner, у Ниссы есть венгерский Риго. Посмотри его.Не знаю сколько он стоит.
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 11:56   #6
Forrest
Местный
 
Аватар для Forrest
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: www.we-beside.ru
Сообщений: 1,160
Репутация: 43
Отправить сообщение для Forrest с помощью Skype™
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Цитата:
Сообщение от taner Посмотреть сообщение
https://www.foroffice.ru/products/de...on/132072.html
самую малость выходим за бюджет
А вот за 650 т.р. вариант вроде ни чё Правда на видео посмотрел, какая то странная подача клея там. Это на всех современных пур машинах так?
Forrest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 12:15   #7
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 2,837
Репутация: 142
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Цитата:
Сообщение от Forrest Посмотреть сообщение
А вот за 650 т.р. вариант вроде ни чё Правда на видео посмотрел, какая то странная подача клея там. Это на всех современных пур машинах так?
да, мне тоже понравилось. Актуальную цену запросил.
надеюсь это не ошибка на сайте. на зарубежных сайтах - цена выше.

Насколько я понял - это нормальная подача клея для PuR аппаратов. там нельзя, чтобы был контакт с воздухом и нет ванны как таковой. Из минусов этого варианта - нет отдельно
__________________
KIP 860, Komfi Amiga 52, Konica Minolta AccurioPress C3080, AccurioPress C3070, Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1200, Konica Minolta 1250, duplo dc745 и т.д.
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 12:20   #8
Serdgik
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 276
Репутация: 7
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Цитата:
Сообщение от Forrest Посмотреть сообщение
А вот за 650 т.р. вариант вроде ни чё Правда на видео посмотрел, какая то странная подача клея там. Это на всех современных пур машинах так?
Считается что форсуночная система подачи клея позволяет более экономично клеить малые тиражи, ну а большие дешевле классической валковой системой наноса клея. Посмотрев видео не увидел ёмкости под очиститель, по окончанию работы вручную герметизировать форсунку - это сильно увеличит требования к обслуживающему персоналу, застывший пур с большой вероятностью приведёт к замене форсунок. Ещё под конкретный аппарат придётся подобрать наиболее оптимальный сорт PUR, под него температуру работы, а то будут или листы вылетать или корешки деформироваться при обрезке блоков раньше чем через сутки после склейки или ещё какой сюрприз вылезет. Если руки ровные, работы немало (загруженный клей желательно за неделю-полторы сработать, после этого срока лучше его слить, если не использован, иначе он застынет и лечится это недёшево) и не надо каждый день его включать-парковать, а работа скапливается для обеспечения непрерывной эксплуатации в течении смены - то теоретически можно рискнуть с покупкой.

taner, есть аппараты с ваннами, их много, в основном такие идут когда у производителя один аппарат бывает и пур и обычный в линейке. Оптимально с ваннами чтобы у аппарата было больше одной каретки, например 470-й хоризон.

Последний раз редактировалось Serdgik; 28.09.2018 в 12:23..
Serdgik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 12:44   #9
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 2,837
Репутация: 142
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Цитата:
Сообщение от Forrest Посмотреть сообщение
А вот за 650 т.р. вариант вроде ни чё Правда на видео посмотрел, какая то странная подача клея там. Это на всех современных пур машинах так?
Уточнил, это не новый аппарат, им довольно долго пользовались. выглядит довольно потрепано.
К плюсам - производтсво не Китай, а Италия)
__________________
KIP 860, Komfi Amiga 52, Konica Minolta AccurioPress C3080, AccurioPress C3070, Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1200, Konica Minolta 1250, duplo dc745 и т.д.

Последний раз редактировалось taner; 28.09.2018 в 12:48..
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 13:50   #10
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,137
Репутация: 330
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Цитата:
Привлекает:
1. возможность клеить традиционным клеем для обычных заказов
Это фикция...Невозможно будет пользоваться. Реально или только ПУР клей или ЕВА - промывка системы и переход с одного клея на другой это адский ад. Поэтому в реальной жизни никто не пользуется этой возможностью.

Цитата:
1. Это первые китайские аппарата на PuR клее - не понятно как они реализовали этот механизм
да как раз понятно... это следует из цитаты выше. Если анонсируют работу и с ева и с пур клеем значит что это просто ева машина переделанная под пур. с октрытой клеевой системой

Цитата:
2. Китайский манагер на мой запрос посоветовал брать обычную термолеевую типа 988, типа т9g слишком сложно для недалеких русских операторов.
что с вероятностью 90% на русский язык переводится так... "эта масина не работает насяльниканама.. купи другой масина, который работаить"

Последний раз редактировалось Capitalist; 28.09.2018 в 13:53..
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 13:56   #11
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,137
Репутация: 330
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Цитата:
Сообщение от taner Посмотреть сообщение
Уточнил, это не новый аппарат, им довольно долго пользовались. выглядит довольно потрепано.
К плюсам - производтсво не Китай, а Италия)
Это китай. Гугл по названию этой клеевой дает только русские сайты. Что автоматом озачет что это брендированный для российского рынка китаеец
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 14:21   #12
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 2,837
Репутация: 142
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

http://cmykequipment.com/shop/newbin...erfect-binder/

это наши переименовали, зачем-то так он называется newbind.
__________________
KIP 860, Komfi Amiga 52, Konica Minolta AccurioPress C3080, AccurioPress C3070, Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1200, Konica Minolta 1250, duplo dc745 и т.д.

Последний раз редактировалось taner; 28.09.2018 в 14:32..
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 20:21   #13
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,044
Репутация: 205
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

А кто может рассказать, сколько книг надо клеить в смену (и сколько лет) , чтобы окупить клеевую машину в лям? Притом, что насколько знаю "средняя" цена за склейку 10 руб. Может никто вообще не заморачивается этим вопросом?
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 20:40   #14
Алекс26
Местный
 
Регистрация: 27.10.2009
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 277
Репутация: 7
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
А кто может рассказать, сколько книг надо клеить в смену (и сколько лет) , чтобы окупить клеевую машину в лям?
а сколько нужно порезать визиток/листовок, чтобы окупить резак? продаем то изделие, а не операции
Алекс26 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 22:32   #15
MaxMeister
Местный
 
Аватар для MaxMeister
 
Регистрация: 03.02.2017
Адрес: Москва-KM BH PRESS
Сообщений: 1,874
Репутация: 16
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Цитата:
Сообщение от Алекс26 Посмотреть сообщение
а сколько нужно порезать визиток/листовок, чтобы окупить резак? продаем то изделие, а не операции
я свой BOWAY 450Z3 V8.2 за три месяца окупил. Визитками. (да, визиток я печатаю мало).
MaxMeister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2018, 18:38   #16
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,044
Репутация: 205
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Цитата:
Сообщение от Алекс26 Посмотреть сообщение
а сколько нужно порезать визиток/листовок, чтобы окупить резак? продаем то изделие, а не операции
у резака другая роль (вторая главная) в типографии, и самая быстроокупаемая... клеевая на эту роль не тянет
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2018, 19:53   #17
AndrewB
Местный
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 279
Репутация: 12
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Не знаю как насчет Риго с ПУРом, но с обычным клеем назвать хорошим нельзя. У меня Милбинд, брали 4 года назад. До него было два Бовея 988. За цену Риго лучше взять 4 Бовея. Сейчас потенциально стоит такая же задача, прицепился немного. Для себя решил если все срастется брать Хорайзон 270, не ПУР. Сейчас есть клеи которые по характеристикам почти не уступают ПУР.
AndrewB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2018, 23:24   #18
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,137
Репутация: 330
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

AndrewB, физику и химиб никто не отменял) нет и не будет ева клеев которые "почти" не уступают пур. В реальной работе могут быть компромиссы,и, возможно под ваши задачи пур не так уж и нужен. Но из этого совершенно не следует что данную технологию можно хотя бы на 80 % заменить просто выбором клея "чуть подороже".
А Риго да, не лучший вариант под полиуретан. Как и Хорайзон, впрочем
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 10:30   #19
AndrewB
Местный
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 279
Репутация: 12
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Capitalist, и кто же тогда лучший вариант под ПУР?
AndrewB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 11:06   #20
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,044
Репутация: 205
По умолчанию Re: Китайский PuR аппарат boway.

Цитата:
Сообщение от AndrewB Посмотреть сообщение
Не знаю как насчет Риго с ПУРом, но с обычным клеем назвать хорошим нельзя. У меня Милбинд, брали 4 года назад. До него было два Бовея 988. За цену Риго лучше взять 4 Бовея. Сейчас потенциально стоит такая же задача, прицепился немного. Для себя решил если все срастется брать Хорайзон 270, не ПУР. Сейчас есть клеи которые по характеристикам почти не уступают ПУР.
... было два Бовея.... они "дохнут" с такой скоростью или что то другое?
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 23:17. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика