От мануфактуры к фабрике. - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 08.09.2018, 12:09   #1
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,904
Репутация: 622
По умолчанию От мануфактуры к фабрике.

Череда событий за последние 2 месяца ткнула нас носом в наши слабые места. Последние 2 недели тыкали нас в эти слабые места каждый день.
Теперь по порядку. Пиковая загрузка в определенные дни была в 110% от наших возможностей. Нам приходилось задерживаться всем составом на производстве на 1-2 часа после работы. Я считаю, это не приемлемым, при условии начала работы сразу по приезду на работу.
Оценив все работы, мы сделали вывод - либо значительно расширять штат, либо увеличивать автоматизацию. Расширение штата планируется, но не значительное, да и мануфактура надоела до чертиков.

Основные операции, которые тормозят нас:
1. подрезка ламината и разделение листов. если подрезка исправляется подбором роликов, но это не оправданно, т.к. бумаги разные. У нас обычный китайский ламинатро 655мм.
2. Брошюровка. У нас касфолд 2000 и проволокошвейка. Касфолд способен переваривать только тонкие журналы, иначе он их жует. приходится на нем только шить, при чем, А4 формат - это минимум, что он шьет. А5 по длинной стороне (105х297 в развороте) приходится шить на проволокошвейке, вне зависимости от тиража. Дальнейшая подрезка тоже еще то удовольствие.
3. биговка
4. Еще, можно добавить печать журналов. Точнее, подбор. Пока, мы решаем это печатью лица полностью, а оборот прокладываем кол-вом полос. Это при печати на ризографе. Но это дрюканье полнейшее.
5. Периодически нам падает оперделенное кол-во блокнотов. Собрать, скажем 200-400 блокнотов еще то удовольствие.

Пути выхода из сложившейся ситуации я вижу одно - обновление парка техники.
1. Докупить ламинатор с автообрывом и желательно, с автоподачей. Но как будет работать автоподачала с цифровым отпечатком, открытый вопрос. Нам понравился вот такой https://russian.alibaba.com/product-...047.0.0.0pTG70 (почему то меня всегда стало на русскую версию алибабы перекидывать), но ценник в 8-9к$ завышен. ИМХО. 720 гидравлика очень большая.
2 и 4 пункт я вижу в замене касфолда линией подбора, шиться и подрезки. В линиях я вообще ничего не понимаю.
3. тут все просто - автоматическая биговка. или новая от формучанина или бу от именитых производителей или китайская реплика именитых производителей. хз что лучше, но желательна смена линеек.
5. Имея листоподбор уйдет проблема подбора (взвешивания) бумаги. Останется перфорация и переплет, ну и нарезка пружины, но это меньшее из бед. В прошлом году купили такой переплетчик https://www.foroffice.ru/products/de...ion/57040.html положение улучшилось, но не на много. Хотелось бы, чтоб бил блокнот целиком, а это обложка из меловки 300гр + ламинат 30мкр, блок 50 листов 80гр офсетки и задник в виде картона 250-300гр.

Как то так, сумбурно, но лучше так структурировать, чем ни как.
Выслушаю мнения.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2018, 16:44   #21
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,904
Репутация: 622
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

Цитата:
Сообщение от Kostjana Посмотреть сообщение
вот есть биговка автомат. Это только для длинных тиражей. очень муторная настройка. если тираж короткий то быстрее на ручной.
что ха биговка? 100 обложек сбиговать муторно? а 50 лифлетоф U или Z?

Цитата:
Сообщение от Kostjana Посмотреть сообщение
Ламинатор с автообрывом за год не включался даже.
недели 2 назад ламинировали 700 SRA3 1+1, месяц назад ламинировали 1200 SRA3 1+1, позавчера ламинировали 580 SRA3, вчера ламинировали 320 SRA3. очень не хватает автообрыва.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2018, 16:46   #22
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,904
Репутация: 622
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

Цитата:
Сообщение от Forrest Посмотреть сообщение
На ручных ламинаторах пока лист идет из ламинатора, его сразу подрезают и ламинат срезают. Ни чего потом распускать не надо.
На полностью автоматическом 100 листов ламинировать не вариант, больше времени уйдет на запуск.
это когда в штате можно 2х человек поставить, чтоб они сидели и занимались этим.
ну и речь не про 10 листов идет.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2018, 16:54   #23
Forrest
Местный
 
Аватар для Forrest
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: www.we-beside.ru
Сообщений: 1,184
Репутация: 45
Отправить сообщение для Forrest с помощью Skype™
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
это когда в штате можно 2х человек поставить, чтоб они сидели и занимались этим.
ну и речь не про 10 листов идет.
может на gmp305 скорость маленькая, но у нас один человек работает на максимальной скорости этого лама, подаёт и подрезат сразу. То есть когда он заканчивает ламинировать, то все листы готовы к резке - только подбить и резать.
Но такой скорости для задача, ламирнуть 50-100 листов вполне достаточно.

Есть ещё большой ламинатор, с автоподачей и автообрывом, komfi amigo, но на нём мы ламинируем, когда более 200 листов или односторонняя ламинация или плашка, требующая высокого давления от лама. Но опять же, один человек всё время возле него находиться, не отходит и параллельно ни чего другого делать не может.
Forrest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2018, 16:58   #24
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,904
Репутация: 622
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

Цитата:
Сообщение от Forrest Посмотреть сообщение
может на gmp305 скорость маленькая, но у нас один человек работает на максимальной скорости этого лама, подаёт и подрезат сразу. То есть когда он заканчивает ламинировать, то все листы готовы к резке - только подбить и резать.
Но такой скорости для задача, ламирнуть 50-100 листов вполне достаточно.
у нас на 5ой скорости уже не успеваешь и подавать и обрезать. как то пробовали.

Цитата:
Сообщение от Forrest Посмотреть сообщение
Есть ещё большой ламинатор, с автоподачей и автообрывом, komfi amigo, но на нём мы ламинируем, когда более 200 листов или односторонняя ламинация или плашка, требующая высокого давления от лама. Но опять же, один человек всё время возле него находиться, не отходит и параллельно ни чего другого делать не может.
даже убрать автоподачу, оставив наклад, но блин, мне нужен автообрыв и не нужен такой здоровый монстр.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2018, 18:08   #25
Forrest
Местный
 
Аватар для Forrest
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: www.we-beside.ru
Сообщений: 1,184
Репутация: 45
Отправить сообщение для Forrest с помощью Skype™
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
даже убрать автоподачу, оставив наклад, но блин, мне нужен автообрыв и не нужен такой здоровый монстр.
Не такую уж и большой меньше копира коники
Forrest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2018, 18:12   #26
rygar
Местный
 
Аватар для rygar
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: москва
Сообщений: 1,183
Репутация: 35
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

Chernov,
rygar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2018, 20:34   #27
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

Мануфактура была и будет, особо автоматизировать тот набор операций что описал не сможешь.

Была линия, продал, ибо на цифре это не востребовано, проще в подбор сразу печатать.

А для офсета один фиг вакуммная линия нужна, плюс фальцовка-биговка ваккумная тоже, а это ппц денег.
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2018, 20:46   #28
Nito
Местный
 
Аватар для Nito
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,561
Репутация: 79
Отправить сообщение для Nito с помощью ICQ
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

У нас на GMP III 380 на 4 скорости девочка подает обложки и сразу подрезает (к слову, на 380 ламинаторе 4 скорость как 8-9 на 355)
на максимальной скорости вообще ни разу не пробовали ламинировать - 5 или 6 это макимум ...
(видео данного процесса нету


Биговка Morgana autocreaser pro33 решает у нас все проблемы с биговкой
настройка на любой тираж точно быстрей чем на ручной биговке, ну а уж сам процесс биговки... так же если много перфорации, можно нож перфорационный поставить, но это минут 5-10 на прикручивание винтиков и настройку
https://youtu.be/g7JFO7HpiBI
https://youtu.be/TD73LKp1L34
https://youtu.be/r_EDCZA-NfI
https://youtu.be/8stCCHaVYC4
https://youtu.be/vyv9_UJWPZk
Покупал новую в 2013 году и ни разу не пожалел об этом

Брошюровка - plockmatic 5030, купленный у джеста - скрепляет, всталяет обложку, складывает, подрезает переднюю кромку, квадратит корешок (если надо, конечно, смотрится на порядок презентабельный)
https://youtu.be/RnaiezCg6sQ
https://yadi.sk/i/bxTpfeWWWOlduw - на одном фото без квадрачения и с квадрачением
Подрезка переднего края для меня всегда было не желанным действем, теперь - почти радость
Минус один и большой - минимальный размер брошюр

Последний раз редактировалось Nito; 08.09.2018 в 20:49..
Nito вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2018, 22:34   #29
Swift
Местный
 
Аватар для Swift
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: spb/msk
Сообщений: 1,288
Репутация: 37
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

моргана вещь. брошюровщик всё никак не могу найти с квадрачением и подрезкой.
Swift вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2018, 00:29   #30
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,894
Репутация: 183
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

по буклетам. Нормальный профессиональный финиш и обязательно с триммером. Триммер это великая вещь. Куча проблем снимает. Даже в ручном режиме 500 брошюр за день не проблема.
Можно тыщь до 150 найти. Хоризон или Бурга.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2018, 00:44   #31
Nito
Местный
 
Аватар для Nito
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,561
Репутация: 79
Отправить сообщение для Nito с помощью ICQ
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

Цитата:
Сообщение от Swift Посмотреть сообщение
моргана вещь. брошюровщик всё никак не могу найти с квадрачением и подрезкой.
У джеста спросите, они их сейчас активно привозят
Nito вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2018, 00:46   #32
Nito
Местный
 
Аватар для Nito
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,561
Репутация: 79
Отправить сообщение для Nito с помощью ICQ
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

Цитата:
Сообщение от pvova Посмотреть сообщение
по буклетам. Нормальный профессиональный финиш и обязательно с триммером. Триммер это великая вещь. Куча проблем снимает. Даже в ручном режиме 500 брошюр за день не проблема.
Можно тыщь до 150 найти. Хоризон или Бурга.
500 шт максимум за пару часов с плеванием в потолок собирается, очень не торопясь
Nito вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2018, 00:46   #33
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,061
Репутация: 205
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

Nito, вот я бы видео на девочку на 4 скорости посмотрел, не верится в такое цирковое искусство...
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2018, 00:47   #34
Serdgik
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 276
Репутация: 7
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

Nito, работал я с plockmatic, правда с 5010 - лажа на фоне нормальных буклетмейкеров. Регулировок минимум, скобы после квадрачения не по центру корешка, сталкивает так себе, в чистовой формат верх-низ заранее подрезать нельзя. Одним словом финишер, а не буклетмейкер. Дупло, бург или хоризон.
Serdgik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2018, 00:58   #35
Nito
Местный
 
Аватар для Nito
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,561
Репутация: 79
Отправить сообщение для Nito с помощью ICQ
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
Nito, вот я бы видео на девочку на 4 скорости посмотрел, не верится в такое цирковое искусство...
В реальности ничего циркового, одной рукой, в нашем случае, правой, кладешь лист, левой, придерживаешь уже выходящий из ламинатора, пока новый лист, начинает ламинироваться, отрезаешь уже заламинированный... на 4 скорости нормально полкчается, на 5 уже слишком быстро приходится прыгать, да редко бывает нужно так быстро, ну а если плашки, да и еще с 1060, то лучше до 2 скорости упасть
Nito вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2018, 01:22   #36
PrintMen
Местный
 
Регистрация: 04.10.2012
Адрес: С
Сообщений: 792
Репутация: 27
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

Serdgik, Nito, сейчас присматриваю 5010 и 5030. В чем их принципиальная разница? Кроме цены.
PrintMen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2018, 01:26   #37
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,061
Репутация: 205
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

Nito, руки видно у нас другие, быстрей 2 один не успевает
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2018, 01:48   #38
trid
Местный
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: К
Сообщений: 2,156
Репутация: 65
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

N-Print, у нас тоже есть такие кто успевает один ламинировать и сразу обрезать, не всем этотжано к сожалению
trid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2018, 08:22   #39
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,137
Репутация: 330
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
4. Еще, можно добавить печать журналов. Точнее, подбор. Пока, мы решаем это печатью лица полностью, а оборот прокладываем кол-вом полос. Это при печати на ризографе. Но это дрюканье полнейшее.
.
Мне казалось что ризографы давно уже все на помойку повыбрасывали или оставили для бланков и листовок.
Многополоску на них печатать это просто бред. Щас любая офисная ЧБ марохайка на тираже до 500 дает себестоимость сравнимую с ризографом. А если посчитать еще и работы по подбору после ризо то дешевле
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2018, 08:27   #40
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,137
Репутация: 330
По умолчанию Re: От мануфактуры к фабрике.

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
В прошлом году купили такой переплетчик https://www.foroffice.ru/products/de...ion/57040.html положение улучшилось, но не на много. Хотелось бы, чтоб бил блокнот целиком, а это обложка из меловки 300гр + ламинат 30мкр, блок 50 листов 80гр офсетки и задник в виде картона 250-300гр.

Как то так, сумбурно, но лучше так структурировать, чем ни как.
Выслушаю мнения.
https://www.foroffice.ru/products/de...ion/14068.html

http://www.renz.ru/renz_punch_500/

или Лобачевский покупай... за 3 рубля такая задача в любом случае не решается. Хочешь увеличения производительности и комфорта - будь готов платить..Я б бу лобачевского поискал

По прочим задачам



1. То что ты хочешь от ламинатора - так и будет даже китайское под десятку баксов стоить. Надо просто подумать от чего отказаться из функций. Если убрать требование по автоообрезке то сразу список доступных вариантов расширяется а бюджет падает. Автоподача на недорогих моделях фрикционная, с цифрой будут проблемы. Хотя вон тут некоторые пишут что решаемо - но я честно говоря не поручусь)

2. Кас -это помойка. Продай его. Купи Дупло с триммером в линию. БУ недрого всплывают. Большой плюс Дупло для тебя что они хорошо работают с маленькими форматами - А5 и даже А6 могут делать.

3. ПО биговке - китайских копий нормальных в природе нет. Поэтому или Сабтек или ищи БУ Моргану. Моргана дороже заметно даже БУ но быстрее и дубовее.

4. Перестать заниматься фигней. Печатать на ЧБ цифре в подбор.

5. Выше предлагал варианты)

Последний раз редактировалось Capitalist; 09.09.2018 в 08:36..
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 04:00. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика