Кто закрыл свой бизнес и ушёл работать на дядю, как вам сейчас ? - Страница 12 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 27.05.2018, 18:46   #1
adv
Местный
 
Аватар для adv
 
Регистрация: 01.02.2018
Адрес: Папуа-Новая Гвинея
Сообщений: 385
Репутация: 2
По умолчанию Кто закрыл свой бизнес и ушёл работать на дядю, как вам сейчас ?

Кто закрыл свой бизнес и ушёл работать на дядю, как вам сейчас ? Все устраивает?
adv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2018, 20:46   #221
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,754
Репутация: 247
По умолчанию Re: Кто закрыл свой бизнес и ушёл работать на дядю, как вам сейчас ?

Цитата:
Сообщение от kaa Посмотреть сообщение
что прицеплять должна более мощная и богатая типография, чем тот который продается.
я понимаю, что все оооочень индивидуально, но лично мне не удалось продать свой бизнес "крупняку". Для них мои обороты были просто не интересны... А вот примерно равному (и по обороту, и по типу оборудования, и по виду выпускаемой продукции), который таким присоединением практически удваивал свои обороты, не вкладываясь в оборудование - вот это, согласитесь, выгодное объединение.
Цитата:
Сообщение от kaa Посмотреть сообщение
мне предлагали купить, но зачем мне предложения в виде б/у оборудования с парой менеджеров по цене в 3-5 раз больше этого оборудования?
kaa, а давайте немного абстрагируемся... Вот прямо сейчас я Вам ничего не продаю и ничего у Вас не покупаю...

Наша эволюция показала, что люди - существа стадные. И не то, что лично мне очень приятно жить с другими людьми (особенно с некоторыми авто-персонажами этого форума)) ), но так получается ДЛЯ ВСЕХ проще... Опять же эволюция выробатала некие принципы нашего совместного ОБЩЕжития - поступай с другими так же, как хочешь, чтобы поступали с тобой.
Предлагаю этот принцип применять и тогда, когда мы хотим создать какое-то экономическое ОБЩЕжитие, когда Вы хотите построить с кем-то экономическое ВЗАИМОВЫГОДНОЕ сотрудничество. Т.е. не "опустить" партнера, не обмануть его, не по-рейдерски захватить его, а именно сделать при ВЗАИМНОМ уважении друг к другу. Согласны?
Тогда возникает вопрос: а сами Вы за какую стоимость продали бы свой бизнес? Ну с материальными активами все более-менее понятно: стоимость оборудования она примерна известна +- по текущим предложениям покупок/продаж. С недвигой тоже все более-менее понятно... А вот самое интересное - это нематериальные активы. Сформированного рынка таких предложений (на который можно было бы опираться в своей оценке), практически нет...
Итак, за какую сумму Вы готовы были бы уступить своих менеджеров с базой клиентов своему конкуренту? Предлагаю называть не абсолютную цену, а как процентное отношение к годовому обороту Вашей компании. (именно к общему, полному обороту компании за календарный год)
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2018, 23:09   #222
Юрий Ж.
Местный
 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,806
Репутация: 304
По умолчанию Re: Кто закрыл свой бизнес и ушёл работать на дядю, как вам сейчас ?

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Юрий Ж., мне кажется тут такая ситуация. Успешного бизнеса, который не хотят продать не бывает!))) Тот, кто не хочет продать свой бизнес (сугубо имхо) - это НЕ бизнесмен! Настоящий бизнесмен продаст ВСЕ, что ему принесет прибыль, в т.ч. и свой бизнес)))
Абсолютно согласен.

Вспомним фильм "Игрушка". Если чел говорит, что не продаст свой успешный бизнес, то значит ему не предлагали за него достойных денег. Или бизнес не столь успешный, как кажется владельцу.
Юрий Ж. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 10:36   #223
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,754
Репутация: 247
По умолчанию Re: Кто закрыл свой бизнес и ушёл работать на дядю, как вам сейчас ?

Цитата:
Сообщение от Юрий Ж. Посмотреть сообщение
Или бизнес не столь успешный, как кажется владельцу.
Мне кажется, что в этом корень многих наших проблем... Ведь сколько стоит тот или иной актив - НИКТО не знает, ни покупатель, ни продавец))
При этом, мы (все) исходим из парадигмы, что на рынке 2 ДУРАКА - один дешево продает, другой дорого покупает. Конечно, как при таком раскладе договорится покупателю и продавцу?)))

Или вот еще есть такая версия, что типа бизнес стоит 3 годовых прибыли сгенерированных этим бизнесом))) Но! Прибыль - это бухгалтерская величина. Два разных бухгалтера прибыль в своих расчетах получат разную (из-за разной оценки доходов/расходов полученных за прошлые и будущие периоды).
Как в анекдоте:
- А правда, что 2 плюс 2 равно 5?
- А мы продаем или покупаем?
Ну и кроме того, если мы уберем все черные и серые схемы оптимизации нашего бизнеса, перейдем на полностью лицензионное ПО и пр. - то мы все давно уже банкроты)))
И что? Наш бизнес ничего ТЕПЕРЬ не стоит?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 11:44   #224
Юрий Ж.
Местный
 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,806
Репутация: 304
По умолчанию Re: Кто закрыл свой бизнес и ушёл работать на дядю, как вам сейчас ?

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Или вот еще есть такая версия, что типа бизнес стоит 3 годовых прибыли сгенерированных этим бизнесом))) Но! Прибыль - это бухгалтерская величина. Два разных бухгалтера прибыль в своих расчетах получат разную (из-за разной оценки доходов/расходов полученных за прошлые и будущие периоды).
...
С этим не совсем согласен.
Прибыль в микро-бизнесе должна быть у владельца в голове. Ему надо 15 минут, чтобы оценить масштабы своего "творения".

Хотя, если это средняя типография и надо оценить нематериальные активы, то все, наверное, немного сложнее. Но и там всё можно оценить без бухгалтерии. К тому же конечная сумма всегда "плюс-минус" километр. Идеальной оценки не бывает.
Юрий Ж. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 12:04   #225
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,754
Репутация: 247
По умолчанию Re: Кто закрыл свой бизнес и ушёл работать на дядю, как вам сейчас ?

Цитата:
Сообщение от Юрий Ж. Посмотреть сообщение
Прибыль в микро-бизнесе должна быть у владельца в голове.
Юрий Ж., ну а теперь посмотрите на ситуацию глазами покупателя, который строит планы на покупку Вашего бизнеса...
- Окей, скажет он, тогда и голову владельца мне отрежьте и заверните вместе с этим бизнесом.

Зачем придумывать какие-то витееватые и хитрые расчеты?
Ведь чем схема проще и прозрачнее (как для продавца, так и для покупателя), тем меньше махинаций и обмана с обеих сторон. Не согласны?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 12:23   #226
Юрий Ж.
Местный
 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,806
Репутация: 304
По умолчанию Re: Кто закрыл свой бизнес и ушёл работать на дядю, как вам сейчас ?

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Юрий Ж., ну а теперь посмотрите на ситуацию глазами покупателя, который строит планы на покупку Вашего бизнеса...
- Окей, скажет он, тогда и голову владельца мне отрежьте и заверните вместе с этим бизнесом.

Зачем придумывать какие-то витееватые и хитрые расчеты?
Ведь чем схема проще и прозрачнее (как для продавца, так и для покупателя), тем меньше махинаций и обмана с обеих сторон. Не согласны?
Я, когда-то давно, кредитовался в ЕБРРе (потом КМБ). Девочка-кредитный эксперт мне сразу сказала:" По-крупному мне не нужна ваша бухгалтерия. Расскажите честно сколько Вы зарабатываете и покажите своё производство. Я сразу пойму, можно Вам давать деньги или нет". Кстати, потом мы с ней стали почти друзьями.

Дураки не покупают бизнес и дело тут не в хитрых расчёта.
По бухгалтерии невозможно оценить реальную стоимость мелкого бизнеса. Всё "заоптимизировано".
ИМХО, конечно.
Юрий Ж. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 12:53   #227
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,799
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию Re: Кто закрыл свой бизнес и ушёл работать на дядю, как вам сейчас ?

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Но! Прибыль - это бухгалтерская величина.
Такое можно налоговой рассказывать. Но мне казалось, что бухгалтерия более точная наука.


Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
если мы уберем все черные и серые схемы оптимизации нашего бизнеса, перейдем на полностью лицензионное ПО и пр. - то мы все давно уже банкроты)))
И что? Наш бизнес ничего ТЕПЕРЬ не стоит?
Таки да. Грош цена такому бизнесу. Как и прочим бизнесам, построенным на пересыпках тонера и работе на ворованной бумаге.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 12:53   #228
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,754
Репутация: 247
По умолчанию Re: Кто закрыл свой бизнес и ушёл работать на дядю, как вам сейчас ?

Цитата:
Сообщение от Юрий Ж. Посмотреть сообщение
Я, когда-то давно, кредитовался в ЕБРРе (потом КМБ).
Юрий Ж., я тоже неоднократно кредитовался в разных банках в т.ч. и в КМБ. И могу сказать, что та девочка, которая ведет с Вами переговоры не решает НИЧЕГО. Ее задача - правильно заполнить анкету, которая дальше пойдет на проверку в СБ банка и в кредитный комитет банка (где этой девочки скорее всего и не будет). А то, что кредитный инспектор приезжает на производство... Поверьте, они вообще не шарят в полиграфии и не совсем не могут оценить Ваши бизнес-процессы))) Их задача оценить - как быстро Вы сможете собрать свое оборудование и уехать в неизвестном для банка направлении))) И все...
Все решения (практически все) банк принимает всего лишь по двум параметрам - как соотносится генерируемый вашим бизнесом оборот денежных средств с запрашиваемой суммой кредита и какое обеспечение Вы готовы дать за данный кредит.
Если банк видит нормальный оборот, то овердрафт Вам откроют даже не выезжая к Вам на производство/офис. Если Вы сможете предоставить ликвидный залог, то Вашим производством тоже НИКТО интересоваться не будет)))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 12:56   #229
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,754
Репутация: 247
По умолчанию Re: Кто закрыл свой бизнес и ушёл работать на дядю, как вам сейчас ?

Цитата:
Сообщение от Юрий Ж. Посмотреть сообщение
Дураки не покупают бизнес и дело тут не в хитрых расчёта.
А кто покупает бизнес?))) И по какому параметру можно оценивать бизнес - вот ведь главный вопрос!
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 12:59   #230
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,754
Репутация: 247
По умолчанию Re: Кто закрыл свой бизнес и ушёл работать на дядю, как вам сейчас ?

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
Но мне казалось, что бухгалтерия более точная наука.
Паша, бухгалтерия и жизнь - это разные параметры))) Например, по бухгалтерии, это оборудование уже давным-давно самортизировано и его его стоимость - НОЛЬ, а на самом деле, на этом оборудовании еще работать и работать... и зарабатывать прибыль)))
Ну и наоборот, по бухгалтерии, этот станок стоит офигеть сколько, а на самом деле...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 13:09   #231
Юрий Ж.
Местный
 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,806
Репутация: 304
По умолчанию Re: Кто закрыл свой бизнес и ушёл работать на дядю, как вам сейчас ?

d_Serg, у нас ещё разногласия, т.к. мы рассматриваем разный бизнес. Я - микро, а Вы - больше средний.

Бухгалтерию смотреть нужно, но, повторюсь, она не даёт полной картины о состоянии бизнеса. Особенно на мелких предприятиях. Кстати, кредиты я получал раз 10 и всегда приносил с собой кучку свидетельств о регистрации прав собственности на недвижимость. Но никогда дело не доходило до оформления залога на недвижимость.

Но разговор не о том. Спор в том, как оценивать предприятие микро-бизнеса. Я думаю, что стандартные схемы здесь не проходят.
Юрий Ж. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 13:14   #232
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию Re: Кто закрыл свой бизнес и ушёл работать на дядю, как вам сейчас ?

так смешно читать, воротилы бизнеса обсуждают подходы продаж своих активов =)
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 13:18   #233
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,754
Репутация: 247
По умолчанию Re: Кто закрыл свой бизнес и ушёл работать на дядю, как вам сейчас ?

Цитата:
Сообщение от Юрий Ж. Посмотреть сообщение
Но никогда дело не доходило до оформления залога на недвижимость.
Это может делаться по-другому, более хитрее... Например, если эта недвига оформлена на Вас и Вы являетесь поручителем, взятого (даже на ООО) кредита...
То, что банк (в случае банкротства ООО) не возьмет с ООО, доберет потом Вашей недвигой))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 13:20   #234
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,754
Репутация: 247
По умолчанию Re: Кто закрыл свой бизнес и ушёл работать на дядю, как вам сейчас ?

Цитата:
Сообщение от Юрий Ж. Посмотреть сообщение
Спор в том, как оценивать предприятие микро-бизнеса. Я думаю, что стандартные схемы здесь не проходят.
Ну спора еще никакого и нет))) Предложите свои методы
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 13:29   #235
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию Re: Кто закрыл свой бизнес и ушёл работать на дядю, как вам сейчас ?

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Ну спора еще никакого и нет))) Предложите свои методы
не не, у вас тут почти "99 франков", я лучше продолжу чтение =)
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 13:38   #236
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,754
Репутация: 247
По умолчанию Re: Кто закрыл свой бизнес и ушёл работать на дядю, как вам сейчас ?

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
слов много, а по делу нет ничего.
Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
я лучше продолжу чтение =)
мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 13:38   #237
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию Re: Кто закрыл свой бизнес и ушёл работать на дядю, как вам сейчас ?

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус))
говорю же - увлекательно очень =)
это как путина смотреть - если вовремя не переключать внимание, даже кивать начинаешь на его реплики
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 13:51   #238
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,754
Репутация: 247
По умолчанию Re: Кто закрыл свой бизнес и ушёл работать на дядю, как вам сейчас ?

Chernov
1. ну как-то сооооовсем не хорошо Главу Государства писать с маленькой буквы
2. если есть что возразить, добавить, привести свои аргументы - милости прошу, не обязательно молча кивать перед монитором))) Путину можете завтра написать, а мне прямо в этом топике)))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 13:54   #239
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию Re: Кто закрыл свой бизнес и ушёл работать на дядю, как вам сейчас ?

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
если есть что возразить, добавить, привести свои аргументы - милости прошу
не, я почитаю только =)


Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Путину можете завтра написать, а мне прямо в этом топике)))
и там и тут отсутствует смысл =)
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 13:56   #240
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,754
Репутация: 247
По умолчанию Re: Кто закрыл свой бизнес и ушёл работать на дядю, как вам сейчас ?

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
и там и тут отсутствует смысл =)
ок, ну читайте бессмысленные тексты, если не жаль своего времени, я же не против)))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 12:07. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика