Кто закрыл свой бизнес и ушёл работать на дядю, как вам сейчас ?

[adv]

Кто закрыл свой бизнес и ушёл работать на дядю, как вам сейчас ? Все устраивает?

[d_Serg]

Сообщение от kaa

что прицеплять должна более мощная и богатая типография, чем тот который продается.

я понимаю, что все оооочень индивидуально, но лично мне не удалось продать свой бизнес "крупняку". Для них мои обороты были просто не интересны... А вот примерно равному (и по обороту, и по типу оборудования, и по виду выпускаемой продукции), который таким присоединением практически удваивал свои обороты, не вкладываясь в оборудование - вот это, согласитесь, выгодное объединение.

Сообщение от kaa

мне предлагали купить, но зачем мне предложения в виде б/у оборудования с парой менеджеров по цене в 3-5 раз больше этого оборудования?

kaa, а давайте немного абстрагируемся... Вот прямо сейчас я Вам ничего не продаю и ничего у Вас не покупаю...

Наша эволюция показала, что люди - существа стадные. И не то, что лично мне очень приятно жить с другими людьми (особенно с некоторыми авто-персонажами этого форума)) ), но так получается ДЛЯ ВСЕХ проще... Опять же эволюция выробатала некие принципы нашего совместного ОБЩЕжития - поступай с другими так же, как хочешь, чтобы поступали с тобой.
Предлагаю этот принцип применять и тогда, когда мы хотим создать какое-то экономическое ОБЩЕжитие, когда Вы хотите построить с кем-то экономическое ВЗАИМОВЫГОДНОЕ сотрудничество. Т.е. не "опустить" партнера, не обмануть его, не по-рейдерски захватить его, а именно сделать при ВЗАИМНОМ уважении друг к другу. Согласны?
Тогда возникает вопрос: а сами Вы за какую стоимость продали бы свой бизнес? Ну с материальными активами все более-менее понятно: стоимость оборудования она примерна известна +- по текущим предложениям покупок/продаж. С недвигой тоже все более-менее понятно... А вот самое интересное - это нематериальные активы. Сформированного рынка таких предложений (на который можно было бы опираться в своей оценке), практически нет...
Итак, за какую сумму Вы готовы были бы уступить своих менеджеров с базой клиентов своему конкуренту? Предлагаю называть не абсолютную цену, а как процентное отношение к годовому обороту Вашей компании. (именно к общему, полному обороту компании за календарный год)

[Юрий Ж.]

Сообщение от d_Serg

Юрий Ж., мне кажется тут такая ситуация. Успешного бизнеса, который не хотят продать не бывает!))) Тот, кто не хочет продать свой бизнес (сугубо имхо) - это НЕ бизнесмен! Настоящий бизнесмен продаст ВСЕ, что ему принесет прибыль, в т.ч. и свой бизнес)))

Абсолютно согласен.

Вспомним фильм "Игрушка". Если чел говорит, что не продаст свой успешный бизнес, то значит ему не предлагали за него достойных денег. Или бизнес не столь успешный, как кажется владельцу.

[d_Serg]

Сообщение от Юрий Ж.

Или бизнес не столь успешный, как кажется владельцу.

Мне кажется, что в этом корень многих наших проблем... Ведь сколько стоит тот или иной актив - НИКТО не знает, ни покупатель, ни продавец))
При этом, мы (все) исходим из парадигмы, что на рынке 2 ДУРАКА - один дешево продает, другой дорого покупает. Конечно, как при таком раскладе договорится покупателю и продавцу?)))

Или вот еще есть такая версия, что типа бизнес стоит 3 годовых прибыли сгенерированных этим бизнесом))) Но! Прибыль - это бухгалтерская величина. Два разных бухгалтера прибыль в своих расчетах получат разную (из-за разной оценки доходов/расходов полученных за прошлые и будущие периоды).
Как в анекдоте:
- А правда, что 2 плюс 2 равно 5?
- А мы продаем или покупаем?
Ну и кроме того, если мы уберем все черные и серые схемы оптимизации нашего бизнеса, перейдем на полностью лицензионное ПО и пр. - то мы все давно уже банкроты)))
И что? Наш бизнес ничего ТЕПЕРЬ не стоит?

[Юрий Ж.]

Сообщение от d_Serg

Или вот еще есть такая версия, что типа бизнес стоит 3 годовых прибыли сгенерированных этим бизнесом))) Но! Прибыль - это бухгалтерская величина. Два разных бухгалтера прибыль в своих расчетах получат разную (из-за разной оценки доходов/расходов полученных за прошлые и будущие периоды).
...

С этим не совсем согласен.
Прибыль в микро-бизнесе должна быть у владельца в голове. Ему надо 15 минут, чтобы оценить масштабы своего "творения".

Хотя, если это средняя типография и надо оценить нематериальные активы, то все, наверное, немного сложнее. Но и там всё можно оценить без бухгалтерии. К тому же конечная сумма всегда "плюс-минус" километр. Идеальной оценки не бывает.

[d_Serg]

Сообщение от Юрий Ж.

Прибыль в микро-бизнесе должна быть у владельца в голове.

Юрий Ж., ну а теперь посмотрите на ситуацию глазами покупателя, который строит планы на покупку Вашего бизнеса...
- Окей, скажет он, тогда и голову владельца мне отрежьте и заверните вместе с этим бизнесом.

Зачем придумывать какие-то витееватые и хитрые расчеты?
Ведь чем схема проще и прозрачнее (как для продавца, так и для покупателя), тем меньше махинаций и обмана с обеих сторон. Не согласны?

[Юрий Ж.]

Сообщение от d_Serg

Юрий Ж., ну а теперь посмотрите на ситуацию глазами покупателя, который строит планы на покупку Вашего бизнеса...
- Окей, скажет он, тогда и голову владельца мне отрежьте и заверните вместе с этим бизнесом.

Зачем придумывать какие-то витееватые и хитрые расчеты?
Ведь чем схема проще и прозрачнее (как для продавца, так и для покупателя), тем меньше махинаций и обмана с обеих сторон. Не согласны?

Я, когда-то давно, кредитовался в ЕБРРе (потом КМБ). Девочка-кредитный эксперт мне сразу сказала:" По-крупному мне не нужна ваша бухгалтерия. Расскажите честно сколько Вы зарабатываете и покажите своё производство. Я сразу пойму, можно Вам давать деньги или нет". Кстати, потом мы с ней стали почти друзьями.

Дураки не покупают бизнес и дело тут не в хитрых расчёта.
По бухгалтерии невозможно оценить реальную стоимость мелкого бизнеса. Всё "заоптимизировано".
ИМХО, конечно.

[Boroda]

Сообщение от d_Serg

Но! Прибыль - это бухгалтерская величина.

Такое можно налоговой рассказывать. Но мне казалось, что бухгалтерия более точная наука.

Сообщение от d_Serg

если мы уберем все черные и серые схемы оптимизации нашего бизнеса, перейдем на полностью лицензионное ПО и пр. - то мы все давно уже банкроты)))
И что? Наш бизнес ничего ТЕПЕРЬ не стоит?

Таки да. Грош цена такому бизнесу. Как и прочим бизнесам, построенным на пересыпках тонера и работе на ворованной бумаге.

[d_Serg]

Сообщение от Юрий Ж.

Я, когда-то давно, кредитовался в ЕБРРе (потом КМБ).

Юрий Ж., я тоже неоднократно кредитовался в разных банках в т.ч. и в КМБ. И могу сказать, что та девочка, которая ведет с Вами переговоры не решает НИЧЕГО. Ее задача - правильно заполнить анкету, которая дальше пойдет на проверку в СБ банка и в кредитный комитет банка (где этой девочки скорее всего и не будет). А то, что кредитный инспектор приезжает на производство... Поверьте, они вообще не шарят в полиграфии и не совсем не могут оценить Ваши бизнес-процессы))) Их задача оценить - как быстро Вы сможете собрать свое оборудование и уехать в неизвестном для банка направлении))) И все...
Все решения (практически все) банк принимает всего лишь по двум параметрам - как соотносится генерируемый вашим бизнесом оборот денежных средств с запрашиваемой суммой кредита и какое обеспечение Вы готовы дать за данный кредит.
Если банк видит нормальный оборот, то овердрафт Вам откроют даже не выезжая к Вам на производство/офис. Если Вы сможете предоставить ликвидный залог, то Вашим производством тоже НИКТО интересоваться не будет)))

[d_Serg]

Сообщение от Юрий Ж.

Дураки не покупают бизнес и дело тут не в хитрых расчёта.

А кто покупает бизнес?))) И по какому параметру можно оценивать бизнес - вот ведь главный вопрос!

[d_Serg]

Сообщение от Boroda

Но мне казалось, что бухгалтерия более точная наука.

Паша, бухгалтерия и жизнь - это разные параметры))) Например, по бухгалтерии, это оборудование уже давным-давно самортизировано и его его стоимость - НОЛЬ, а на самом деле, на этом оборудовании еще работать и работать... и зарабатывать прибыль)))
Ну и наоборот, по бухгалтерии, этот станок стоит офигеть сколько, а на самом деле...

[Юрий Ж.]

d_Serg, у нас ещё разногласия, т.к. мы рассматриваем разный бизнес. Я - микро, а Вы - больше средний.

Бухгалтерию смотреть нужно, но, повторюсь, она не даёт полной картины о состоянии бизнеса. Особенно на мелких предприятиях. Кстати, кредиты я получал раз 10 и всегда приносил с собой кучку свидетельств о регистрации прав собственности на недвижимость. Но никогда дело не доходило до оформления залога на недвижимость.

Но разговор не о том. Спор в том, как оценивать предприятие микро-бизнеса. Я думаю, что стандартные схемы здесь не проходят.

[Chernov]

так смешно читать, воротилы бизнеса обсуждают подходы продаж своих активов =)

[d_Serg]

Сообщение от Юрий Ж.

Но никогда дело не доходило до оформления залога на недвижимость.

Это может делаться по-другому, более хитрее... Например, если эта недвига оформлена на Вас и Вы являетесь поручителем, взятого (даже на ООО) кредита...
То, что банк (в случае банкротства ООО) не возьмет с ООО, доберет потом Вашей недвигой))

[d_Serg]

Сообщение от Юрий Ж.

Спор в том, как оценивать предприятие микро-бизнеса. Я думаю, что стандартные схемы здесь не проходят.

Ну спора еще никакого и нет))) Предложите свои методы

[Chernov]

Сообщение от d_Serg

Ну спора еще никакого и нет))) Предложите свои методы

не не, у вас тут почти "99 франков", я лучше продолжу чтение =)

[d_Serg]

Сообщение от Chernov

слов много, а по делу нет ничего.

Сообщение от Chernov

я лучше продолжу чтение =)

мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус))

[Chernov]

Сообщение от d_Serg

мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус))

говорю же - увлекательно очень =)
это как путина смотреть - если вовремя не переключать внимание, даже кивать начинаешь на его реплики

[d_Serg]

Chernov
1. ну как-то сооооовсем не хорошо Главу Государства писать с маленькой буквы
2. если есть что возразить, добавить, привести свои аргументы - милости прошу, не обязательно молча кивать перед монитором))) Путину можете завтра написать, а мне прямо в этом топике)))

[Chernov]

Сообщение от d_Serg

если есть что возразить, добавить, привести свои аргументы - милости прошу

не, я почитаю только =)

Сообщение от d_Serg

Путину можете завтра написать, а мне прямо в этом топике)))

и там и тут отсутствует смысл =)

[d_Serg]

Сообщение от Chernov

и там и тут отсутствует смысл =)

ок, ну читайте бессмысленные тексты, если не жаль своего времени, я же не против)))