Нужна помошь с выбором машины, бюджет 10-11 тыс долл. - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 30.01.2010, 00:28   #1
eugene_b
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Кострома
Сообщений: 382
Репутация: 63
Отправить сообщение для eugene_b с помощью ICQ
По умолчанию Нужна помошь с выбором машины, бюджет 10-11 тыс долл.

Кроме 2XX серии б/у (за сколько найдете) предложений нет.
Есть люди, которые умудряются предложить km c6500 за 30 тыс, людям, которые ищут за 10.
Так вот, 10 тыс и 30 тыс - это разные деньги. За 10 тыс можно взять dc2xx, не новую, конечно... Если поискать и поторговаться...
А за сколько вы возьмете c6500? За 30 тыс, то есть в 3 раза больше, в обмен на сомнительные бонусы???
Типа выберите на рипе, что вы печатаете, текст или фото... И если буклет, где текст и фото? Приоритет градаций или приоритет чего там? Уже нет победы? Тут всё просто - вариант один - вы берете машину за 10 тыс, на ней год печатаете, продаете через год за 8 машину без проблем.
Или покупаете за 30 тыс, на ней год печатаете, потом - ???
кое-кто тут банальный офисный c500 год продавал - вы уверены что вы продадите свое, захотев шагнуть на ступеньку повыше?
eugene_b вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2011, 20:02   #21
zen
Местный
 
Аватар для zen
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: www.SureLab.ru
Сообщений: 3,601
Репутация: 181
Отправить сообщение для zen с помощью ICQ Отправить сообщение для zen с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anton Gordienko Посмотреть сообщение
еще раз можно переспросить?

при каком минимальном ежемесячном объеме печати можно (или нужно?) смотреть в сторону ПРО?
1. от кратковременных ограниченных во времени загрузках более 3-5 тыс кликов, при благоприятной конкурентной среде
2. от 15-20 тыс кликов в месяц при явных перспективах
3. от 40-50 тыс в месяц при тяжелой конкурентной среде
4. другие варианты (требуется анализ 5 и более аргументов: наличие возможностей, среда, перспективность, оперативность, выгодные партнерские отношения, слияние-поглощение компании, выгодные финансовые, арендные, лизинговые условия, ...)
zen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2011, 20:21   #22
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,080
Репутация: 1013
По умолчанию

Podsh, по поводу С452 выскажу сугубо свое, возможно парадоксальное, мнение.
Этот аппарат более "офисный", чем С220-С360.
Лучше, чем С220 годится для уличного кописалона, там где много разовых заказов в т.ч. на копирование. Любое как цветное, так и чб.
Некоторые "косяки", которые не видит обыватель, но видит "полиграфист" устранить в С452 зачастую сложнее, чем у С220. Зато заметно выше производительность.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2011, 21:00   #23
uri
Местный
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,400
Репутация: 479
По умолчанию

Ильяс, ну тяжелее машина. Мы зимой на эти 253/220 выпрыгиваем только шум стоит, а у них пробег чуть больше 100 тысяч. А 451 у меня пробежала 800, и дальше побежит, есть проблемы, но набор юнитов под переборку, ленточка убитая, печь чуть живая - иногда такой тираж держит, что мелким не приснится. Тока это у меня под херню, а штатно машина имеет разумные юниты. Передёрни юниты на прошке быстро? А мелкие просто тираж не держат, хоть в воду опусти. Так шта ПРЕСС конешна поставим к осени, но без этих куда. Проверяли на своих - после 451 не хотят печатать на С220. Ну если несколько листов.
uri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2011, 22:46   #24
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,080
Репутация: 1013
По умолчанию

Ну я же говорю - мое субъективное мнение. Сложилось по опыту общения с нашим сервисом. С С451 и 452 они постоянно ребусы решают и долго не могут их решить. То несведение, то плашка неровная, то "рябит". И с Файери и без оного. А с "младшими" обычно все проблемы щелкают как орехи. Ну может быть и требовательность у заказчиков повыше. Типа машина дороже и печатать должна на порядок лучше.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 01:54   #25
Hank Moody
Заблокирован
 
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: New York
Сообщений: 285
Репутация: 0
По умолчанию

Позвонили мне с Коники, центрального офиса. Женщина. Давайте продадим Вам хорошую Конику, точнее дадим на контракт. Какую, говорю, С452? "НЕТ! Вы что она хуже 220, мы зная Вас вам не посоветуем С452. Она хуже 220. Берите 220-ю она понадежнее и менее прихотлива! Только она на колотехе хорошо печатает, на офсетке так себе, лучше не совайте в нее офсет. Или тогда каждые пару дней будете чистить ролики. И еще мы Вам маленький автомобильный пылесосик подарим, будете ее от пыли офсетной пылесосить раз в неделю. Стоимосить клика на контракте 11 евроцентов за А4!" Я сказал планируемые объемы. "О нет, она не справится с таким объемом до 5000 А3 на плотных бумагах. Умрет быстро очень! Берите 6000-ю!" Я подумал 22 евроцента, или 0.32 доллара за А3, и еще с хреновой печатью на меловке. Фигня-фигней это 220-я. А 6000? Нет у меня объемов на нее. Да и качество печати хуже того же 550? Не стоит она этих денег. Имхо.
Печатаю и дальше на дусе и буду брать 252 ксерокс за 10 000 долл, пробег до 300 000 долл. Там себестоимость центов 5-8 и качество получше будет! И вообще 25* серию уже в хорошем состоянии можно и меньше, чем за 10 000 долл найти, куча продается с очень маленькими пробегами.

Последний раз редактировалось Hank Moody; 06.05.2011 в 01:58..
Hank Moody вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 04:07   #26
Alpha
Заблокирован
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Yerevan
Сообщений: 57
Репутация: -1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hank Moody Посмотреть сообщение
Позвонили мне с Коники, центрального офиса. Женщина. Давайте продадим Вам хорошую Конику, точнее дадим на контракт. Какую, говорю, С452? "НЕТ! Вы что она хуже 220, мы зная Вас вам не посоветуем С452. Она хуже 220. Берите 220-ю она понадежнее и менее прихотлива! Только она на колотехе хорошо печатает, на офсетке так себе, лучше не совайте в нее офсет. Или тогда каждые пару дней будете чистить ролики. И еще мы Вам маленький автомобильный пылесосик подарим, будете ее от пыли офсетной пылесосить раз в неделю. Стоимосить клика на контракте 11 евроцентов за А4!" Я сказал планируемые объемы. "О нет, она не справится с таким объемом до 5000 А3 на плотных бумагах. Умрет быстро очень! Берите 6000-ю!" Я подумал 22 евроцента, или 0.32 доллара за А3, и еще с хреновой печатью на меловке. Фигня-фигней это 220-я. А 6000? Нет у меня объемов на нее. Да и качество печати хуже того же 550? Не стоит она этих денег. Имхо.
Печатаю и дальше на дусе и буду брать 252 ксерокс за 10 000 долл, пробег до 300 000 долл. Там себестоимость центов 5-8 и качество получше будет! И вообще 25* серию уже в хорошем состоянии можно и меньше, чем за 10 000 долл найти, куча продается с очень маленькими пробегами.
Xerox DocuColor 250 All-In-One-Ger?t mit Finisher | eBay

Xerox Docucolor 250-DC250 | eBay

Xerox DocuColor 250 - DC250 Fa???opierer /Drucksystem | eBay

Самая первая - лучший вариант.....Если успеешь купить......То счастливое будущее тебе обеспечено.....Она почти новая
Alpha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 06:43   #27
polyprint
Местный
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,246
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uri Посмотреть сообщение
Ильяс, ну тяжелее машина. Мы зимой на эти 253/220 выпрыгиваем только шум стоит, а у них пробег чуть больше 100 тысяч. А 451 у меня пробежала 800, и дальше побежит, есть проблемы, но набор юнитов под переборку, ленточка убитая, печь чуть живая - иногда такой тираж держит, что мелким не приснится. Тока это у меня под херню, а штатно машина имеет разумные юниты. Передёрни юниты на прошке быстро? А мелкие просто тираж не держат, хоть в воду опусти. Так шта ПРЕСС конешна поставим к осени, но без этих куда. Проверяли на своих - после 451 не хотят печатать на С220. Ну если несколько листов.
Добавочка!
Ну чего таить, действительно на 452-ю были очень серьезные намерения: -замена/помощь 451- РАЗ,
-прыжок из малотиражки в средний- ДВА,
-очевидно что разницы между 451 и 650 грубо ни какой, объемы прошные делает т.е. разница в цене аппарата с 650-м в 2 раза с прошкой еще больше (2xс451- вот тебе аналог прошки)-ТРИ,
-средний стартовый бюджет варьируется в районе 300К-ЧЕТЫРЕ.
Ну вот теперь кто куда навостряел лыжи: кто на ПРЕСС, кто на б\у, кто уходит на лево.
polyprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 06:48   #28
polyprint
Местный
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,246
Репутация: 20
По умолчанию

Друзья, отпишитесь, помогает/не помогает досыпка девелопера в С452?
polyprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 10:22   #29
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,080
Репутация: 1013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hank Moody Посмотреть сообщение
Стоимосить клика на контракте 11 евроцентов за А4!"
Вы еще у Эпсона попросите покопийный контракт, когда будете струйник за 200 баксов покупать.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 11:40   #30
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zen Посмотреть сообщение
1. от кратковременных ограниченных во времени загрузках более 3-5 тыс кликов, при благоприятной конкурентной среде
2. от 15-20 тыс кликов в месяц при явных перспективах
3. от 40-50 тыс в месяц при тяжелой конкурентной среде
4. другие варианты (требуется анализ 5 и более аргументов: наличие возможностей, среда, перспективность, оперативность, выгодные партнерские отношения, слияние-поглощение компании, выгодные финансовые, арендные, лизинговые условия, ...)
Zen, вы много таких машин продали что бы оперировать этими цифрами? )
на чем они основаны? )
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 11:45   #31
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Ну я же говорю - мое субъективное мнение. Сложилось по опыту общения с нашим сервисом. С С451 и 452 они постоянно ребусы решают и долго не могут их решить. То несведение, то плашка неровная, то "рябит". И с Файери и без оного. А с "младшими" обычно все проблемы щелкают как орехи. Ну может быть и требовательность у заказчиков повыше. Типа машина дороже и печатать должна на порядок лучше.
мое субъективное мнение в данном случае так же полностью совпадает с вашим.
несмотря на то что формально С452 рассчитана на бОльшие объемы печати она менее надежна чем С220.
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 12:06   #32
polyprint
Местный
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,246
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
несмотря на то что формально С452 рассчитана на бОльшие объемы печати она менее надежна чем С220.
Договорились уже. Ладно, будем на ксер смотреть, мож чего увидим.
polyprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 14:08   #33
Сталкер
Профи
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
По умолчанию

да, и у меня есть настороженное отношение к 452 машине, после серии гарантийных ремонтов
Сталкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 14:20   #34
polyprint
Местный
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,246
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
да, и у меня есть настороженное отношение к 452 машине, после серии гарантийных ремонтов
А решение?
polyprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 14:52   #35
Сталкер
Профи
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
По умолчанию

Какое решение? Ремонты мы сделали, аппараты работают. Решение что покупать? Смотря под какую задачу.
Сталкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 16:06   #36
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,080
Репутация: 1013
По умолчанию

Сталкер, Человек хочет универсальную таблетку для лечения всех проблем С451/С452. Чтобы получить качество как на 550м Ксере на бумагах любой толщины.
А мы ему толкуем, что ее нет.
Можно досыпать девелопера? Можно. Но не факт что поможет.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 16:18   #37
polyprint
Местный
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,246
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Сталкер, Человек хочет универсальную таблетку для лечения всех проблем С451/С452. Чтобы получить качество как на 550м Ксере на бумагах любой толщины.
А мы ему толкуем, что ее нет.
Можно досыпать девелопера? Можно. Но не факт что поможет.
Таблетки для с451 я изготовил. Работает. До 900К А4 хорошо бежит. Два примера личные. Плюс тут несколько примеров, Ури подтвердил. На таблетках абсолютно все устраивает!!!
У меня нет жертвы с452, я бы проверил на нем таблетки. Как вообще печатает абсолютно новый аппарат(и на плотной бумаге), может ему вообще таблетки не помогают?
Вопрос, сколько пробегает С452 не используя таблеток?
Тут говорили что косячить начинает на 25000- 30000 А4.
Если таблетки помогают, то надо брать.

Последний раз редактировалось polyprint; 06.05.2011 в 16:21..
polyprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 17:08   #38
uri
Местный
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,400
Репутация: 479
По умолчанию

120 тыс. пробежал, юниты можно бы поменять, но терпимо. Печка ломалась, шестерёнка от старой подошла. За свои деньги нормальная машина. Ну не надо её сравнивать с 220 - не получится на маленькой 100 одинаковых листов. Да и 300 грамм сама ест, бумага прямая на выходе. Да и все таблетки 451 применимы. Кроме чёрной - но как бы мягче сказать, как был серый гавно, так и остался.
uri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 17:39   #39
polyprint
Местный
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,246
Репутация: 20
По умолчанию

uri, Вот, самая дорогая таблетка оказалась для лечения черного. Я имею в виду вынос черного девелопера. Залечилась конечно убавлением переносов. Работаем уже несколько месяцев (черный как серый, но на толстой4 все нормуль). Убавление помогает, но и от погоды зависит (давление что ли )так как наблюдаю на 2 машинах в разных местах города, начинаются у них "месячные" (вынос девелопера) одновременно. Увлажнитель молотит без передыха, бедняга.
У черного фотовал не прошивается? Как буд то шилом его истыкал кто-то.
Спасибо за ответ! Ури!
polyprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 18:14   #40
Сталкер
Профи
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uri Посмотреть сообщение
Печка ломалась, шестерёнка от старой подошла
Вот вот , и это было. Уже модифицированные печки пошли.
Сталкер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 20:02. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика