Зарплата директора типографии (как правильно формировать) - Страница 4 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Менеджмент - кадровый вопрос.

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 18.01.2018, 16:08   #1
S3.14rt
Пользователь
 
Регистрация: 09.12.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Репутация: 3
По умолчанию Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

Решил создать такую интересную тему.
Имеется некоторая типография, в которой з.п. директора формируется так:
оклад + % с прибыли (выручка - расход).
% с оборота,платить не верно, т.к. тогда не будет смысла минимизировать расходы типографии, повышать рентабильность, можно тупо гнать все заказы подряд и закупаться где попало, лишь бы была выручка.
Казалось бы все просто. Но выходит не совсем так.
Что относить к расходам?

На первых порах расходы это были просто закупленные за месяц расходники для работы, з.п. сотрудников.
Расширение шло за счет средств собсвеннника.

По мере роста и развития в расходы потихоньку стали попадать и средства на обновление и расширение оборудования (оргтехника, мебель, полиграфическое оборудование, инструмент и т.д.), в общем полностью все затраты на типографию.
В итоге для должности директора получилось, что разницы в з.п. от развития типографии не произошло никакой, от размера выручки тоже. Если заказов мало - закупок оборудования нет, есть работа и крупные заказы, всегда появляются траты на разные дополнительные нужны и з.п. та же самая .
Собственник объясняет такую систему, тем что директор тоже заинтересован в расширении и вложениях в типографию, т.к. когда-нибудь это закончится и вот тогда..
Никому не показалось, что кого то в этой схеме держат за идиота?

Ну список обязанностей директора расписывать не буду, он тот же, что и у любого владельца работающего на себя (от грузчика до бухгалтера и т.п.,) вы и сами это знаете.

Последний раз редактировалось S3.14rt; 18.01.2018 в 16:13..
S3.14rt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2018, 07:55   #61
zeppelin
Местный
 
Аватар для zeppelin
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 3,640
Репутация: 107
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
А сам собственник что будет есть?
Наемному работнику плевать на это! И это правильно.

У меня есть встречный вопрос:
Для чего городить систему оплаты труда вида "оклад+процент от прибыли",
если наемный работник никогда не получит эти самые проценты?

Наемнику все равно на то, что собственник думает там себе и какие у него доводы,
человеку сулили процент от результата хорошей работы, которого он по-факту не видит.
Всё банально и просто для человека, который устроился на работу.
Собственник обещал ему одно, а на деле выходит другое.

Поэтому я и говорил изначально про "запудривание мозгов".
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2018, 11:00   #62
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,353
Репутация: 85
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Исходя из того, что описал ТС, я так вижу ситуацию (можете пинать за домыслы):
Предприятие получило за один месяц прибыли от основной деятельности, в размере 20 000 руб.
Собственник берет эти деньги и покупает на нужды предприятия шкаф, стоимостью 8 000 руб.
Директор получает свои 5% не с 20 000 руб. прибыли, а из 12 000 руб. оставшихся.
Так собственник от балды покупает ненужные вещи или все же покупается необходимое? Или как в варианте у Boroda - директор закупает всякую мелочь, а большие покупки согласовывает с владельцем?
В общем нам в любом случае для полноценной формулировки ответа не хватает или более упорядоченной информации или банального примера.
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 00:17   #63
S3.14rt
Пользователь
 
Регистрация: 09.12.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Репутация: 3
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

Цитата:
Сообщение от Kender Посмотреть сообщение
Так собственник от балды покупает ненужные вещи или все же покупается необходимое? Или как в варианте у Boroda - директор закупает всякую мелочь, а большие покупки согласовывает с владельцем?
В общем нам в любом случае для полноценной формулировки ответа не хватает или более упорядоченной информации или банального примера.
Безусловно покупаются необходимые вещи и оборудование, фирма же развивается, растет.
Только какой материальный смысл от этого развития директору, если з.п. грубо говоря на том же уровне, когда вдвоем с помощником печатал на дешевой цифре и ризографе.
S3.14rt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 02:32   #64
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,799
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

S3.14rt, ну вот это и не есть правильно. Я про том, что оборудование покупается, а зп на том же месте.

У меня решение о покупке того или иного оборудования принимает директор. А когда я говорю: а давай купим... ну, например, сольвент получаю ответ - нах, мы сейчас не готовы. Мы будем долго его отбивать. Лучше положим бабки в банк на депозит. Что собственно директор и делает с "излишками" средств - кладет его на срочный депозит - у него полный доступ к банку.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 09:22   #65
zeppelin
Местный
 
Аватар для zeppelin
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 3,640
Репутация: 107
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

Цитата:
Сообщение от S3.14rt Посмотреть сообщение
Безусловно покупаются необходимые вещи и оборудование, фирма же развивается, растет.
Только какой материальный смысл от этого развития директору, если з.п. грубо говоря на том же уровне, когда вдвоем с помощником печатал на дешевой цифре и ризографе.
Потому что деньги, в размере процента от прибыли, потраченной на покупку
основного средства, собственник берет "взаймы" у наемного работника.

1. Взаймы - потому что эти деньги наемный работник, получающий процент
от прибыли, должен хозяину бизнеса, НО! Он должен эту сумму, растянутую
по времени жизни основного средства. Т.е. шкаф теоретически должен прожить
пять или сколько там лет, принтер, чем дороже, тем дольше, в миллионах кликах,
послепечатное оборудование и т.д., каждое из основных средств, имеет свой
срок службы.

2. НО!!! Собственник берет всю сумму сразу, а не размазано по времени, как положено.
Вот эта разница между частью суммы, и всей суммой, и есть займ.

3. Таким образом, если, а скорей всего так и будет (ввиду того, что наемник вследствие
таких "займов" не видит своих положенных процентов), работник уволится раньше,
чем окончится срок жизни всех основных средств, приобретенных на долю от его
процентов, а значит он "подарит" собственнику сумму, равную доли от амортизационных
отчислений, оставшихся до конца "жизни" всего этого оборудования (у каждого из них,
этот срок, как и сумма, будет свой).

4. Подарит, потому что никто ничего продавать и делить не будет, или высчитывать долю
амортизационных отчислений. В такие сказки можно верить, только если после
окончания среднеобразовательной школы в 18 лет.

Резюмируя, если кратко: Наемный работник помогает развиваться предприятию собственника,
давая в долг на это свои деньги, не имея по-факту, ничего взамен, кроме призрачных
обещаний на светлое будущее, и возврата долга от хозяина маленькими траншами
и только во время работы на него наемника. После увольнения, вся не отданная сумма,
остается у хозяина
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 10:41   #66
dimsan
Местный
 
Аватар для dimsan
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Praha, www.artdivision.cz
Сообщений: 1,761
Репутация: 68
Отправить сообщение для dimsan с помощью Skype™
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

Получается что при идеальном раскладе собственник должен быть справедлив и честен, а директор хорошо работать(комплексное). Но так как такое встречается крайне редко, то и случаев успешного такого сотрудничества мало...
Вот например в крупных компаниях, типа эпл, микрософт и тп., там директора имеют пакеты акций компании и заинтересованы в их росте, может и мелким делать что-то подобное.
Т.е. все таки директор должен со временем получать % от доли, типа 1,2,3... за каждый год работы и так до уже весомой, граничной части доли. Но опять таки это возможно в случае честности обоих, а как я уже говорил, это редкость.
dimsan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 14:12   #67
zeppelin
Местный
 
Аватар для zeppelin
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 3,640
Репутация: 107
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

Цитата:
Сообщение от dimsan Посмотреть сообщение
Получается что при идеальном раскладе собственник должен быть справедлив и честен, а директор хорошо работать(комплексное)...
В данном вопросе не рассматривается честность, как необходимый атрибут сотрудничества.
Выясняется только механизм оплаты труда, который собственник сам предложил своему
наемному работнику. Для следования собственной процедуре вознаграждения работника,
которая была предложена (но не внедрена фактически), только лишь с одной целью -
заинтересовать работника в росте предприятия, собственник должен озаботиться ведением
бухучета с учетом амортизационный отчислений.

Иначе, эта его система не работает. Работник не видит процентов. Ну и, как побочный продукт
человеческого фактора, под названием "жадность", он не может доказать владельцу бизнеса,
что его законные проценты хозяин пристраивает на собственные нужды.
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 14:35   #68
akaDaddy
Местный
 
Аватар для akaDaddy
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Татарстан. Казань, недалеко от Пензы
Сообщений: 3,087
Репутация: 11
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

стандартная практика: предприятие получило прибыль (доход-расход), оговоренный % забирает найм директор, тоже самое собственник... остатки от прибыли считаются и решается вопрос о увеличении материальной стоимости предприятия...
все, что не по этой схеме - либо не договорились правильно, либо чья-то жаба сильнее... в любом случае предприятие не жизнеспособно в долгосрочной перспективе... либо наймы начнут красть, либо собственник задушит изъятием финансов (или и то и другое)... конец один...
akaDaddy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2018, 04:47   #69
Tokha
Местный
 
Аватар для Tokha
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,490
Репутация: 205
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

"на берегу" договориться, что от прибыли "доходы минус затраты" отнимается некий процент, предположим 20%, который идет "в копилку" на развитие предприятия нельзя? и с этих 20% идет приобретение нового оборудования? а если купили в кредит/лизинг/рассрочку, то регулярный платеж идет с этих 20?
Tokha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2018, 07:54   #70
krestovskiy
Местный
 
Аватар для krestovskiy
 
Регистрация: 09.01.2013
Адрес: Kyiv
Сообщений: 698
Репутация: 63
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

Антон, как по мне это смутный вариант.
так как директор становится со собственником.
получаеться от части он спонсирует развитие.

вдруг захочеться уйти, скажет отдай....

как по мне наемный сотрудник должен получать созезаймые деньги, а директор если он знимаеться административной работой - ставку
krestovskiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2018, 12:46   #71
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,799
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

Цитата:
Сообщение от krestovskiy Посмотреть сообщение
а директор если он знимаеться административной работой - ставку
И каким образом ставка будет мотивировать его увеличивать прибыль?
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2018, 12:56   #72
Vasilij
Заблокирован
 
Регистрация: 13.02.2017
Адрес: Россия
Сообщений: 424
Репутация: 35
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

Boroda, Вообще то, если по взрослому, то это проблема экономиста, а не Директора. Нет Экономиста, тогда решай сам или загружай Директора, но контролируй. Директор подчиняется только тебе. Заинтересовал его прибылью, соответственно она уже и в его интересах. Ты прав.......

Последний раз редактировалось Vasilij; 26.01.2018 в 12:58..
Vasilij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2018, 13:03   #73
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,799
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

Vasilij, дело экономиста делать расчеты. Нет?
Скажем корректно посчитать с/с. А не так как некоторые: Сколько стоит тонер? На сколько его хватает? Ну и цену бумаги мы знаем, прибавляем. Сверху огромне 20% на все это и вперде!

А вот контроль качества работы с клиентами, контроль качества исполнения заказов, контроль склада и пр. это работа директора. И от этой работы напрямую зависит прибыль. Почему бы с ним в этом случае ею не поделиться?
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2018, 13:06   #74
krestovskiy
Местный
 
Аватар для krestovskiy
 
Регистрация: 09.01.2013
Адрес: Kyiv
Сообщений: 698
Репутация: 63
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
И каким образом ставка будет мотивировать его увеличивать прибыль?
опять же, какие функции?
административно - бытовые?
тогда прибыль это не его проблема.

прибыль - это проблема продающих менеджеров, а они должны жить на % и только.

а директор, выполняет план, получает зп.
krestovskiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2018, 13:21   #75
Vasilij
Заблокирован
 
Регистрация: 13.02.2017
Адрес: Россия
Сообщений: 424
Репутация: 35
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
Vasilij, дело экономиста делать расчеты. Нет?
Скажем корректно посчитать с/с. А не так как некоторые: Сколько стоит тонер? На сколько его хватает? Ну и цену бумаги мы знаем, прибавляем. Сверху огромне 20% на все это и вперде!

А вот контроль качества работы с клиентами, контроль качества исполнения заказов, контроль склада и пр. это работа директора. И от этой работы напрямую зависит прибыль. Почему бы с ним в этом случае ею не поделиться?
Вы собственник и только Вам решать : как должно быть и как верно. Как Вы решили, так оно и правильно, ну а все остальное чистая философия........
Как говаривал Шота Руставели: Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны ..............
Vasilij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2018, 13:37   #76
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

Цитата:
Сообщение от Vasilij Посмотреть сообщение
........
Цитата:
Сообщение от Vasilij Посмотреть сообщение
..............
здравствуй, базилок.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2018, 13:50   #77
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,799
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

Цитата:
Сообщение от krestovskiy Посмотреть сообщение
прибыль - это проблема продающих менеджеров, а они должны жить на % и только
Можно поспорить. Т.к. развитием менеджеры не занимаются.
Но... у меня такая специфика работы, что менеджеров нет.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2018, 14:09   #78
Юрий Ж.
Местный
 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,806
Репутация: 304
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

Читал-читал и так не понял, в чём проблема.

У меня 2 своих офиса и 2 руководителя (можно считать их маленькими директорами).
Получают фикс. зарплату и % от оборота. Размер и того, и другого раз в год может корректироваться по взаимному согласию. Понятно, что оборудование я покупаю за свой счет, за счёт прибыли. Всё честно и прозрачно. В любой момент руководители видят свою з/п. Всё.

Хотел когда-то помещения и оборудование вообще сдать в аренду "директорам". Но никто не соглашается.
Юрий Ж. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2018, 14:30   #79
zeppelin
Местный
 
Аватар для zeppelin
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 3,640
Репутация: 107
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

Цитата:
Сообщение от Юрий Ж. Посмотреть сообщение
Читал-читал и так не понял, в чём проблема.
...
Проблема у ТС в том, что ему обещали проценты, которых он не видит, ввиду того, что
хозяин бизнеса при расчете прибыли, сначала отнимает стоимость основных средств,
которые уже приобретает на прибыль, и получает формулу вида:
прибыль для наемника=прибыль настоящая-стоимость основных средств.

Последний раз редактировалось zeppelin; 26.01.2018 в 14:37..
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2018, 14:41   #80
Юрий Ж.
Местный
 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,806
Репутация: 304
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Проблема у ТС в том, что ему обещали проценты, которых он не видит, ввиду того, что
хозяин бизнеса при расчете прибыли сначала отнимает стоимость приобретенных основных
средств на прибыль.
Конечно, хозяин (владелец)-барин. Он всегда прав.

Можно, конечно, и покупаемые основные средства учитывать. Но чем проще система, тем легче ею управлять. И, главное, она прозрачнее и понятнее для работника.
Юрий Ж. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 188 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 16:21. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика