Умные Цифры - Почему все так сложно? - Страница 10 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Компьютеры и программное обеспечение в оперативной полиграфии > Программное обеспечение для оперативной полиграфии

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 02.01.2018, 03:40   #1
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,960
Репутация: 623
По умолчанию Умные Цифры - Почему все так сложно?

Т.к. у нас куплены 3 лицензии черт знает сколько времени назад, но так и не активированы, а их продать достаточно проблематично, а нам все же необходим контроль заказов и быстрый просчет, снова решили сесть за УЦ, но за версию уже ПРО, т.к. там вроде как появилось 2 склада...
И вроде как интерфейс стал не таким убогим (может из-за ПРО версии?) и хелп появился... но вот все вроде как не так должно быть... может я опять чего не соображаю?

Теперь по порядку.
1. Почему нельзя было внести стандартные форматы бумаг и роликов, а так же граммаж материалов? я на все 146% уверен, что каждый, кто устанавливает эту софтину тратит на одну и ту же задачу несколько часов, что, так трудно было сделать предустановки?
2. у нас есть Graphtec CE 5000-120 и Cameo - почему нету такого распространенного устройства как "каттер" или "режущий плоттер"? есть "Гравировально-фрезерная машина", но это не то совсем и не дает выбрать расчет квадратными метрами. т.е. это устройство я не могу уже использовать в расчетах.
3. Я так понимаю, расчет стоимости печати тоже "своеобразный". На примере широкоформатной печати придется указывать стоимость печати - 0руб. а стоимость материала равной продажной стоимости. но у нас идут скидки от объема печати... до скидки я не дошел, но система % надбавки стоимости от закупа материала я считаю бредом сумасшедшего, для цифровой печати. так реально считает кто? Тоже самое для лазерной печати...
4. до "постпечати" я не дошел еще. открыл, увидел страх Божий в расчетах и закрыл. Почему нельзя было добавить типовые поспечатные работы в справочник? Для чего этот ужас?

программа несколько раз ругалась на какие то недопустимые значения, выдавая кучу непонятной фигни, в место нормального пояснения ошибки. перезапуск программы помогал их убрать.

з.ы. решил создать эту тему, чтоб потом не было разговоров, мол, я не иду на контакт с разработчиками...
з.з.ы. это я часа два пока в ней ковыряюсь, думаю, вопросов еще куча вылезет.
Chernov вне форума  
Старый 03.01.2018, 20:54   #181
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
По умолчанию Re: Умные Цифры - Почему все так сложно?

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
ни кто в здравом уме не будет перерасчитывать типовые решения,
Я немного не понял твою мысль, но у нас программа реально считает цену и скидку в зависимости от количества и стоимости бумаги (стоимость бумаги приходится вручную указывать, но это буквально 2 секунды).
санёк вне форума  
Старый 03.01.2018, 20:56   #182
Softologic
Коммерческий агент
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 491
Репутация: 7
По умолчанию Re: Умные Цифры - Почему все так сложно?

Chernov,
"переделывать какие то основные принципы в первой версии только под вас, уж простите, мы не будем" = "конкретно под вас мы ничего не будем исправлять в первой версии идеологически. И дело не в личном отношении, есть основа, ее не изменить фундаментально. Хотя наборы конфигураций можно, разумеется, сделать и на ней.".

Повторюсь еще раз: В первой версии фундаментально менять нет ни смысла, ни возможности.

И это не косяки, а особенности реализации. Кому то это гибко и удобно, для кого то крайне ужасно. Но в жизни, мне кажется все так устроено.

Во второй версии, вероятно, будет толк в более явной, неформульной концепции препресса и постпресса, но опять же: только самых распространенных вещей. А их десятка два сразу насчитать можно. В общем, подумаем.

Всем спасибо за внимание. Из темы ухожу, поскольку сказал все, что мог и хотел. Если был грубоват где-то, прошу прощения, это было не намеренно.

PS: Александр, насчет продажи PRINTEXPRESS предлагал 50%, но у вас тоже была хорошая скидка, так что может попробуете как то договориться?

Последний раз редактировалось Softologic; 03.01.2018 в 20:59..
Softologic вне форума  
Старый 03.01.2018, 20:58   #183
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
По умолчанию Re: Умные Цифры - Почему все так сложно?

Цитата:
Сообщение от Softologic Посмотреть сообщение
Там нет полноценного набора хороших конфигураций на все случаи жизни. Но там заполнены справочники граммажа и пр. - что раздражало Чернова в рабочей базе своей пустотой.
А в чем проблема поставлять рабочую программу с точно так же заполненной рабочей базой. Ведь типы бумаг вполне стандартизированы...
санёк вне форума  
Старый 03.01.2018, 21:01   #184
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,960
Репутация: 623
По умолчанию Re: Умные Цифры - Почему все так сложно?

Цитата:
Сообщение от санёк Посмотреть сообщение
Я немного не понял твою мысль, но у нас программа реально считает цену и скидку в зависимости от количества и стоимости бумаги (стоимость бумаги приходится вручную указывать, но это буквально 2 секунды).
я про типовые решения, типа - 100/200/300/500 визиток/листовок
таблица, в общем, на которую ты указал.

нам важнее для расчета многостранички и моментальном перерасчете цены, при изменении параметров типа:
100 брошюр, А5 формата, 48 полос, блок 105гр мел., обложка 200гр, сшивка на скобу.
это изначальный запрос, в 75% случаев начинаются изменения по ТЗ и надо по новой считать, типа:
а давайте 50/200/500/1000 брошюр посчитаем? а если блок не 105, а 90? а если 130? а обложку давайте потоньше\потолще... а это с ламинацие? а давайте не скобы, а КБС посчитаем... и т.д.
Chernov вне форума  
Старый 03.01.2018, 21:02   #185
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,960
Репутация: 623
По умолчанию Re: Умные Цифры - Почему все так сложно?

Цитата:
Сообщение от санёк Посмотреть сообщение
А в чем проблема поставлять рабочую программу с точно так же заполненной рабочей базой. Ведь типы бумаг вполне стандартизированы...
а Алена на чем зарабатывать будет?
Chernov вне форума  
Старый 03.01.2018, 21:02   #186
Softologic
Коммерческий агент
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 491
Репутация: 7
По умолчанию Re: Умные Цифры - Почему все так сложно?

Цитата:
Сообщение от санёк Посмотреть сообщение
А в чем проблема поставлять рабочую программу с точно так же заполненной рабочей базой. Ведь типы бумаг вполне стандартизированы...
Проблемы нет, просто так исторически сложилось изначально. В общем, стандартизованные наборы конфигураций будем делать, попрошу партнера подготовить. Но менять концепцию в целом, не будем конечно.
Softologic вне форума  
Старый 03.01.2018, 21:02   #187
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
По умолчанию Re: Умные Цифры - Почему все так сложно?

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
санёк, судя по сайту у нее 2 афсета, а с ее слов привязка к закупочным ценам с накидкой % =)
Смотрим картинку "Её" офсета... Смотрим http://forum.trade-print.ru/showthre...d=1#post797384

Ой...
санёк вне форума  
Старый 03.01.2018, 21:06   #188
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,960
Репутация: 623
По умолчанию Re: Умные Цифры - Почему все так сложно?

Цитата:
Сообщение от санёк Посмотреть сообщение
Смотрим картинку "Её" офсета... Смотрим http://forum.trade-print.ru/showthre...d=1#post797384

Ой...
да понятно, что картинки у нее не ее. у меня к этому претензий нет.
я пересмотрел фотки и в портфолио и в фейсбуке, ни увидел даже краем глаза фоток с техникой.

з.ы. у нас фото техники тоже левые, но если в портфолио или в ВК покопаться в фотках, то там можно увидеть всю или почти всю технику нашу. откинув афсеты ее поболя будет, чем у Алены =)
Chernov вне форума  
Старый 03.01.2018, 21:09   #189
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
По умолчанию Re: Умные Цифры - Почему все так сложно?

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
нам важнее для расчета многостранички и моментальном перерасчете цены, при изменении параметров типа:
100 брошюр, А5 формата, 48 полос, блок 105гр мел., обложка 200гр, сшивка на скобу.
Так, у нас сама печать брошюр также в этой же программке и считается в два этапа - сначала блок, а потом обложки, а после печать блока и обложек суммируются. А после прибавить сшивку на скобу - так совсем элементарщина на пять секунд.
санёк вне форума  
Старый 03.01.2018, 21:12   #190
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
По умолчанию Re: Умные Цифры - Почему все так сложно?

ЗЫ. Считать печать брошюр в ручном режиме, когда заказчик сам не знает толком - сколько штук и какого размера - свихнуться можно к вечеру...
санёк вне форума  
Старый 03.01.2018, 21:21   #191
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,960
Репутация: 623
По умолчанию Re: Умные Цифры - Почему все так сложно?

Цитата:
Сообщение от санёк Посмотреть сообщение
ЗЫ. Считать печать брошюр в ручном режиме, когда заказчик сам не знает толком - сколько штук и какого размера - свихнуться можно к вечеру...
ну так для этого и хотели...
Chernov вне форума  
Старый 03.01.2018, 22:31   #192
Adelko
Местный
 
Аватар для Adelko
 
Регистрация: 14.03.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 5,697
Репутация: 162
По умолчанию Re: Умные Цифры - Почему все так сложно?

Тот, у кого есть спидак второго формата, никогда его не будет ставить в разделе оборудования ПОСЛЕ старенькой прошной коники ))

(% наценки им 100% для вычисления суммы заказа, которые являются перезаказом).

С Экселем не сравнивай кстати, т.к. эксель не является базой данных. Это принципиальнейшнее отличие. Тогда уж с базаами Акцесс можно сравнить. А то, что формулами можно что-то вводить, то это как раз таки очень здорово.
Adelko вне форума  
Старый 03.01.2018, 22:46   #193
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,685
Репутация: 123
По умолчанию Re: Умные Цифры - Почему все так сложно?

Цитата:
Сообщение от санёк Посмотреть сообщение
Так, у нас сама печать брошюр также в этой же программке и считается в два этапа - сначала блок, а потом обложки, а после печать блока и обложек суммируются. А после прибавить сшивку на скобу - так совсем элементарщина на пять секунд.
Что за программа, извиняюсь?
dercar вне форума  
Старый 03.01.2018, 22:55   #194
Limeadvert
Пользователь
 
Аватар для Limeadvert
 
Регистрация: 25.07.2013
Адрес: Домодедово
Сообщений: 43
Репутация: 1
По умолчанию Re: Умные Цифры - Почему все так сложно?

Цитата:
Сообщение от dercar Посмотреть сообщение
Как страждущий тоже автоматизировать производство и находящийся уже как год в оном поиске могу сделать вывод, что УЦ не мой вариант.
Во-первых, я во многом согласен с Черновым. Негоже сегодня самому копаться в коде или даже нанимать отдельного шибздика для подобного инструмента. Это должно быть готовое решение. Все процедуры типовые.
Полностью с вами согласна. Однако, к сожалению, несмотря на 21й век на дворе - готовых на 100% решений действительно нет. Я думаю, что причина как раз и кроется там, что у всех пользователей (в данном случае типографий) абсолютно разные требования и понимание того, что им нужно и как это должно выглядеть. А сделать любое программное обеспечение с нуля - стоит реально больших денег.
Первая версия УЦ нам подошла не на все 100%, но для работы достаточна. Когда мы занимались разработкой сайта, то нам пришлось обращаться к сторонним программистам и практически заново обучать их как мы считаем и пр., чтобы создать те самые таблицы с ценами с привязкой к корзине при нажатии. Также и калькуляторы. За каждый калькулятор мы платили как за несколько лицензий Умных цифр. Так что пока не появится в нашей жизни программиста и типографа-практика в одном лице - ждать гениального решения для типографий не стоит. И вряд ли сейчас найдется типография, которая готова вложить средства в разработку собственного софта. Хотя, здесь я не права, такие есть. Но вот то, что они будут потом готовы свой софт выложить на продажу - это вряд ли. Включается конкурентный дух... Давайте смотреть правде в глаза.
Так что если в наших таблицах на сайте и встречаются ошибки - это вина разработчиков сайта, которые не смогли грамотно перенести все алгоритмы расчетов.
Очень жаль, но пока интеграции с сайтом в первых УЦ нет.
Limeadvert вне форума  
Старый 03.01.2018, 23:03   #195
Limeadvert
Пользователь
 
Аватар для Limeadvert
 
Регистрация: 25.07.2013
Адрес: Домодедово
Сообщений: 43
Репутация: 1
По умолчанию Re: Умные Цифры - Почему все так сложно?

Очень много разговоров пошло на тему наценки.
Раскроем тему для тех кому она интересна.
1. есть % наценки на бумагу. Приобретая бумагу за 5рублей, вы продаете ее за 5? Или все же накидываете сверху % за доставку, резку и прочее? У всех разный подход.
2. есть % надбавки в допработах на печать или материал. Лично у нас на печать идет надбавка при заказах небольших тиражей на длинномерах, которые на офсете делать нерентабельно. На материал ставим при использовании нестандартных бумаг (если приходится делать дополнительную закупку с дополнительной ходкой водителя).
Еще раз мы видим то, что каждый пользователь программы подделывает формулы и наценки под себя. Как ему удобно. Именно из-за этого трудно сделать единое оптимальное для всех решение. Хотя идея, соглашусь, не плохая.
Limeadvert вне форума  
Старый 03.01.2018, 23:05   #196
Limeadvert
Пользователь
 
Аватар для Limeadvert
 
Регистрация: 25.07.2013
Адрес: Домодедово
Сообщений: 43
Репутация: 1
По умолчанию Re: Умные Цифры - Почему все так сложно?

Если есть адекватные и четкие вопросы - задавайте. А вступать в споры - я не такой профи, как местные завсегдатаи. Мне это не нужно.
Limeadvert вне форума  
Старый 03.01.2018, 23:11   #197
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,960
Репутация: 623
По умолчанию Re: Умные Цифры - Почему все так сложно?

Limeadvert, офсет то есть?
Chernov вне форума  
Старый 03.01.2018, 23:12   #198
Limeadvert
Пользователь
 
Аватар для Limeadvert
 
Регистрация: 25.07.2013
Адрес: Домодедово
Сообщений: 43
Репутация: 1
По умолчанию Re: Умные Цифры - Почему все так сложно?

Если кому-то нужны виды допработ с их алгоритмами - пишите почту. Вышлю, мне не жалко.
Кстати, знаю одну типографию (цифровую), где есть цена за печати 1 листа. И у них нет зависимости от тиража и вида допработ. У них допработы уже включены в стоимость 1 листа (32руб./лист SRA3). Вот по мне - абсолютно не удобно. А хозяин той типографии утверждает, что так проще жить и считать.
Вот по этому нельзя сделать унифицированный кайф для всех. Каждому свое.
Limeadvert вне форума  
Старый 03.01.2018, 23:13   #199
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,960
Репутация: 623
По умолчанию Re: Умные Цифры - Почему все так сложно?

Adelko, тот, у кого спидак второго формата в 5 секций никогда не будет багать по типограыиям и настраивать им УЦ. он будет занят тем, как этот спидак загрузить...
выручка с дня работы спидака в несколько раз больше стоимости "внедрения" УЦ.
Chernov вне форума  
Старый 03.01.2018, 23:14   #200
candy
Местный
 
Регистрация: 28.12.2013
Адрес: Ленинград
Сообщений: 466
Репутация: 27
По умолчанию Re: Умные Цифры - Почему все так сложно?

Chernov, Александр, а зачем 100500 тем о том, как вам не удалось?
Я хвалиться не буду, но я походу самый продуктивный пользователь.
У меня по одной точке более 100К заказов прошло через УЦ.По второй 50К, но мы ее продали, и эта база уже заморожена. Олег свидетель, мы с ним встречались.
Я предполагаю, что вы считаете свои работы иначе, чем все остальные, поэтому у вас не прет.
Я в теме Кефира даже выкладывал свои скрины по допработам.
Я конечно дико извиняюсь, но у меня с напарником забить склад с номенклатурой заняло две недели. Да, мы допиливали время от времени.
Да, наценка в процентах от закупки и наценка в процентах от клика себеса - весьма неочевидная вещь. Но вы походу дальше калькулятора ситизен никогда не прыгали.
Вам шашечки или ехать?
Считать и учитывать или с разработчиком поспорить?
Ви таки не поверите - он ко мне лично приезжал и нагрузку в сети мерил.
И дал утилиту, чтоб косяки неизвестные поправлять. И объяснил, как ей пользоваться.
А может, Александр, надо проявить конструктив?
Я с 2014 года на УЦ. У меня нет проблем с техподдержкой. Никогда. Ни по почте, ни по телефону.
Я купил около 15 лицензий ПРО, Олег поправит, я точно не помню.
Да, мы из нее выросли, и подумаем, что с лицухой делать.
А вы, похоже, и не доросли.

П.С. Подозреваю, что мои контакты одни из первых в списке.
Попрошу вычеркнуть.
candy вне форума  
Закрытая тема

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 23:28. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика