Убил термодатчик на пресс-ламинаторе

[sochirand]

Добрый день. У меня пресс ламинатор на А4 гидравлика (в кардпроме шел как модель BO-150). У него в нагревательных плитах стоят по одному термодатчику. То есть две нагревательные плиты (верхняя и нижняя) = два термодатчика. Неважно почему, но один термодатчик убил. Один живой. Выглядит как диод или резистор в стекле (думаю резистор - ибо звонится в двух направлениях.) Маркировки на нём нет - просто маленький резюк в стекле оранжевого цвета. При 31 градусе дает примерно 25Ком сопротивление.
1.Вопрос такой - никто не знает точную модель этого термодатчика?
2. Если я тупо вместо двух датчиков поставлю один (временно, пока не найду), а его выводы запараллелю (то есть как бы два датчика параллельно были бы включены, только второй отсутствует), то есть контроллер вместо двух датчиков будет получать на оба входа датчиков состояние одного - это не убьет контроллер?

[Adelko]

Напиши в личку пластиккардмену, он наверное подскажет по такому вопросу

[sochirand]

Спасибо за совет

[sochirand]

Визуально пресс-ламинатор выглядит почти как брат близнец PRAXIS 2A4-MG

[sochirand]

Сообщение от Adelko

Напиши в личку пластиккардмену, он наверное подскажет по такому вопросу

Кардмэну написал в личку, но у меня почему то в личном кабинете в "отправленном" нету того, что я написал. Это так и должно быть?

[sochirand]

Вот на всякий случай фото термодатчика

[Zmey]

Сообщение от sochirand

Кардмэну написал в личку, но у меня почему то в личном кабинете в "отправленном" нету того, что я написал. Это так и должно быть?

Это нормально. Нужно галочку было поставить напротив "Сохранить копию сообщения в папке Отправленные", тогда бы сохранилось. Но так ли это важно?

[bubapb]

http://kipservis.ru/emko/datch_temp_emko.htm

[sochirand]

Нет, это совершенно другой. Я фото выложил - там всё проще.

[bubapb]

пофигу что ставить, подключаешь и настраиваешь терморегулятор, он там простой, ну либо заменить на новый терморегулятор

[Plasticcardman]

Сообщение от bubapb

пофигу что ставить, подключаешь и настраиваешь терморегулятор, он там простой, ну либо заменить на новый терморегулятор

Не по фигу Паша. У него скорее всего К тип термопары. А ты J предложил. Они разные. И мозги их насчитывают разно.
J к примеру в эмбоссерах стоят.

[bubapb]

Сообщение от Plasticcardman

Не по фигу Паша. У него скорее всего К тип термопары. А ты J предложил. Они разные. И мозги их насчитывают разно.
J к примеру в эмбоссерах стоят.

я форму предложил и где посмотреть, а уже типа подобрать можно какой надо (посмотреть на терморегулятор достаточно)

а так пофигу, я себе терморегуляторы поменял на Delta DTD 4848, там любую ТП подключить можно

термопару подобрать дело не сложное, любой типа есть, но регулятор все ж лучше поменять, что б моск не парить

http://kipservis.ru/datchiki_tempera...l_s_rezboy.htm
http://kipservis.ru/datchiki_tempera..._rezbi_300.htm

[Plasticcardman]

sochirand,
Скорее всего, это NTC термистор MF58-104, предположительно 100 кОм

[sochirand]

Сообщение от Plasticcardman

sochirand,
Скорее всего, это NTC термистор MF58-104, предположительно 100 кОм

Очень извиняюсь, что не отписался сегодня с фото контроллера итд. Просто не смог физически до станка добраться ввиду семейных обстоятельств. Я думаю вы совешернно правы, я тоже вчера до 4 утра сидел и пришёл к выводу что это NTC термистор mf58. Габариты совпадают с даташитом. Не мог замерить его сопротивление при 25 градусов (у них в таблице это типа номинального сопротивления). Спецов по прогнозу погоды в 6 утра встал (вроде 25 градусов по прогнозу) и замерил - показывает 40.7К. По таблице его даташита нашел что вроде как есть только 30К, 40.27К и потом сразу 50К. Видимо это который 40.27.
Сегодня еще поехал замерил на паяльной станции нагревая при 100C сопротивление = 3.1К, при 120=1.55К.

Только добрался до дома, сейчас попробую по формуле по термисторам этой серии пробить насколько совпадает мною измеренное и даташитовское (там нелинейная зависимость), но склоняюсь к мысли, что это MF58-40.27K3900A(http://files.rct.ru/pdf/thermistor/ntc_mf58.pdf по этому даташиту). Нашел формулу для расчета сопротивления для этой модели - R1 = R2 * e(B * (1 / T1 - 1 / T2)), где R2 - сопротивление при 25град цельсия, B = 3900 по даташиту, а T2 - температура , которую ищем.

Огромное вам спасибо за помощь и отзывчивость. Буду пока рыть в этом ряду термисторов, но думаю это именно который на 40.27.

И еще вопрос - как я думаю, лучше наверное сразу оба поменять, чем один отдельно , и оставить другой старый? И еще - они были в типа хлопчато-бумажной оплетке , - я такую не могу найти, - что , если я тупо в термоусадку его засандалю? Она вроде до 250 спокойно терпит.

[sochirand]

Сообщение от bubapb

я форму предложил и где посмотреть, а уже типа подобрать можно какой надо (посмотреть на терморегулятор достаточно)

а так пофигу, я себе терморегуляторы поменял на Delta DTD 4848, там любую ТП подключить можно

термопару подобрать дело не сложное, любой типа есть, но регулятор все ж лучше поменять, что б моск не парить

http://kipservis.ru/datchiki_tempera...l_s_rezboy.htm
http://kipservis.ru/datchiki_tempera..._rezbi_300.htm

У этих вроде линейная зависимость сопротивления от температуры, в моём случае зависимость нелинейная,еще и отрицательная , - я не смогу контроллер "обмануть". А переписывать мозги(с ассемблером микроконтроллеров знаком не понаслышке, кассовыми аппаратами занимался когда-то, с закрытыми глазами машинный код реверсил и переписывал) - нужна куча времени, которой просто нет (да и желания тоже)

[bubapb]

Сообщение от sochirand

У этих вроде линейная зависимость сопротивления от температуры, в моём случае зависимость нелинейная,еще и отрицательная , - я не смогу контроллер "обмануть". А переписывать мозги(с ассемблером микроконтроллеров знаком не понаслышке, кассовыми аппаратами занимался когда-то, с закрытыми глазами машинный код реверсил и переписывал) - нужна куча времени, которой просто нет (да и желания тоже)

мозги в подобный регуляторах переписывать мягко говоря глупо, проще поменять регулятор на нормальный (на какой я уже говорил), штатная начинка данного пресса не очень, китайцам глаз на опу за нее натянуть

[sochirand]

А вообще огромное спасибо тем , что отвечает. Спасибо, что вы есть. Я уже грешным делом подумал, что хана, если столкнулся с проблемой.
Огромное человеческое вам всем спасибо! Сидел башку ломал, что это, да как это, пока к некоторым догадкам пришёл, зашел на форум - а там уже практически ответ написали. Думал месяц буду по форумам лазить и в инете рыться.

Спасибо, буду рад помочь в чём смогу!

[sochirand]

Сообщение от bubapb

мозги в подобный регуляторах переписывать мягко говоря глупо, проще поменять регулятор на нормальный (на какой я уже говорил), штатная начинка данного пресса не очень, китайцам глаз на опу за нее натянуть

Если поменять на нормальный, то контроллер его не поймёт. Мой контроллер ждет, что при 40Ком - это 25градусов, а при 1,5К это 120 градусов, а если я я ему дам датчик, который при дает 25градусах дает 100КОм, а при 125 градусах - 200КОм , я получу нерабочий аппарат.

Или есть какое то простое доп устройство(не доп микроконтроллер), которое позволяет отображать пространство показаний одного датчика (нелинейного) в пространство показаний другого?

[Plasticcardman]

Сообщение от sochirand

Если поменять на нормальный, то контроллер его не поймёт. Мой контроллер ждет, что при 40Ком - это 25градусов, а при 1,5К это 120 градусов, а если я я ему дам датчик, который при дает 25градусах дает 100КОм, а при 125 градусах - 200КОм , я получу нерабочий аппарат.

Или есть какое то простое доп устройство(не доп микроконтроллер), которое позволяет отображать пространство показаний одного датчика (нелинейного) в пространство показаний другого?

Подстроечный резистор если не ошибаюсь. Впаивается между терморезистором и контроллером. Но это онанизм . Проще Новый найти и не париться. А менять оба, если хочешь равномерности работы плит.

[sochirand]

Сообщение от Plasticcardman

Подстроечный резистор если не ошибаюсь. Впаивается между терморезистором и контроллером. Но это онанизм . Проще Новый найти и не париться. А менять оба, если хочешь равномерности работы плит.

У этого датчика (моего) нелинейная зависимость сопротивления от температуры - переменный резюк - линейный элемент - он не сможет скорректировать показания правильно, а просто увеличит их на величину своего сопротивления. Я бы с радостью на линейные датчики перешел, но нужно менять программу контроллера, измеряющую значения датчика. А это пока не вариант.

Может я просто неправильно обьясняюсь, но линейная зависимость, это грубо говоря - прямая линия на графике температура - сопротивление. Например T = 2R. то есть при температуре 50 градусов сопротивление будет 25 Ом, а при T = 100 градусов, R = 50 Ом. Тут можно и переменники вешать, и тд , - масштабировать, если ваш датчик имее другой наклон линии на графике. А нелинейная - это обычно - парабола (там есть логарифм, или экспонента в формуле), и тогда например при температуре 25 сопротивление равно 40КОм, при 80 - 7КОм, при 100-2КОм, а при 150 - 720Ом. Причем есть еще коэффициент поправки. Вот термисторы в моем случае - это как раз тот вариант, причем там помимо изгиба параболы есть еще коэффициет ошибки, короче простым добавлением доп резюка вообще ничего не решить, нужно строить таблицу градусов и сопротивлений, типа как тут - http://aterlux.ru/article/ntcresistor (внизу можно забить параметры - и будет рассчитана таблица)