Xerox Dc 242 ложка дёгтя.

[Guardian45]

"Xerox Dc 242" в названии темы только потому, что "В названии темы ОБЯЗАТЕЛЬНО указать марку и модель оборудования!!!" :-)

Теперь по существу.
Есть в типографии Xerox Dc 242. И стал у него плохо работать блок лазера Y, M.
Учитывая хороший опыт работы и да и то, что этот ксерокс был куплен в Джесте и служил верой и правдой несколько лет, было решено купить НОВЫЙ лазер именно в Джесте. Решили - купили. Через неделю пришёл. Упакован очень качественно. Следы вскрытия\использования на лазере отсутствовали. Короче новый.
Установили. На одном цвете полоса. По опыту, очень похожая на пыль на одном из зеркал. Сначала думали на всё что угодно, только не на лазер. Новый же, да и из Джеста, там хорошие ребята. Через пару недель проверили лазер на другой машине. Полосит. Пичаль...
Звоню в Джест, а там "вамперезвоняшки". Через неделю оказалось, что проблему может решить только САМЫЙ главный, а он на выставке. И надо ему писать письма в почту и больше никак.
Написал письмо. Ответ пришёл довольно оперативно. Вот только ответ был "отправляйте в мск, тчк."... Доводы, что машина должна работать, что тут есть опытные инженеры и даже официалы, которые могут лазер почистить, отвергались без объяснений.
Ну короче получили мы лазер через 3-4 недели. Со следами вскрытия.
Понятно что лазер почистили и он скорее всего будет работать без проблем.

Но покупали то мы новый лазер. А вот продавали нам похоже б\у. Да ещё и больше месяца потеряно в простое машины. Плюс брак\пересылка\инженер официал.
Крче минус вам в карму.

[maxivillus]

под данную ситуацию хорошо подходит фраза "А что вы хотели за эти деньги", раз уж мой пост с "куйбышевым" удалили...

[Zmey]

Сообщение от BiG CMYK

Вот пожалуйста http://www.avtovzglyad.ru/article/20...tnyie-bmw.html

Как раз в этой статье:

Клиенты BMW не страдают излишками терпения и, заплатив по два, три, четыре, пять миллионов рублей за калининградский контрафакт, пошли по судам и выиграли их сокрушительно. Представители концерна натиск держали, как немцы под Кенигсбергом, умело объясняя суду и клиентам, что они никакого отношения к этим автомобилям, произведенным в Калининграде, не имеют, а уполномоченная организация у них в России отсутствует, но в итоге повторили историческую канву и отступили с поля боя, возмещая клиентам убытки.

[Zmey]

Сообщение от zeppelin

Не был он с первого раза новым. Вот в чем загвоздка.
Прочитайте первый пост.

Ну здрассте...
Сначало-то

Сообщение от Guardian45

"
Учитывая хороший опыт работы и да и то, что этот ксерокс был куплен в Джесте и служил верой и правдой несколько лет, было решено купить НОВЫЙ лазер именно в Джесте. Решили - купили. Через неделю пришёл. Упакован очень качественно. Следы вскрытия\использования на лазере отсутствовали. Короче новый.

А вот потом выводы

Сообщение от Guardian45

"
Ну короче получили мы лазер через 3-4 недели. Со следами вскрытия.
Понятно что лазер почистили и он скорее всего будет работать без проблем.

Но покупали то мы новый лазер. А вот продавали нам похоже б\у.

Хотя, скорее всего, почистили тот же лазер, что был новым. Стал ли он б/у после чистки - вопрос философский

[Zmey]

Сообщение от ILIAS

Я уже приводил пример, когда по вашей логике за поставку некачественной копеечной финтифлюшки можно потребовать возмещения убытков хоть на миллион хоть на миллиард (в зависимости от собственной фантазии).

Теоретически - можно. Но надо будет убедительно доказать причинно-следственную связь и размер убытка. Что малореально.
А в случае с запчастью - скорее всего, нереально совсем. Определить, брак детали или неправильная установка - очень сложно, а порой и невозможно.
Вот если ремонт с деталями исполнителя - тогда однозначно исполнитель в ответе.

[ILIAS]

Сообщение от Zmey

Вот если ремонт с деталями исполнителя - тогда однозначно исполнитель в ответе.

Да ерунда. Ничего подобного, если нет договора с жесткими сроками и штрафняками.
Ну, допустим, сервис не смог починить за неделю. Заказчик понес убытки в миллион. И что? Миллион с сервиса? Хрена с два.
Тот закон, который приводил цеппелин касается противоправных действий. Если некто А в результате противоправных действий Б понес убытки, то Б должен их возместить. Здесь же никаких противоправных действий нет.

[Zmey]

Сообщение от ILIAS

Да ерунда. Ничего подобного, если нет договора с жесткими сроками и штрафняками.
Ну, допустим, сервис не смог починить за неделю. Заказчик понес убытки в миллион. И что? Миллион с сервиса? Хрена с два.

Как бы это попроще на аналогиях...
Вот сервис заменил Вам тормозные шланги в авто. А они при экстренном торможении лопнули. Брак. Убытков на много денег. Можно с сервиса требовать возмещение? Однако, да!

Ну и насчёт "нет договора с жесткими сроками и штрафняками" - суды учитывают в том числе и "общепринятые нормы бизнес-практики" (звучит иначе, по смыслу так).

Сообщение от ILIAS

Тот закон, который приводил цеппелин касается противоправных действий. Если некто А в результате противоправных действий Б понес убытки, то Б должен их возместить. Здесь же никаких противоправных действий нет.

А вот сейчас Вы очень произвольно трактуете закон...
Ни в преамбуле, ни в тексте статьи ни слова насчёт "касается противоправных действий".

Статья 15. Возмещение убытков
Позиции высших судов по ст. 15 ГК РФ

1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.

[ILIAS]

Если вследствии некачественного сервиса в машине произошли разрушения, то расходы по устранению этих разрушений оплачивает сервисная компания. Да. Но если сервисная компания просто не смогла устранить неисправность вследствии чего машина простаивала и владелец терпел убытки, то фига с два что с сервиса возьмёшь если в договоре не прописано иное.

Я все нормально трактую. Читайте написано "чье право было нарушено". Т. Е. было правонарушение и был правонарушитель, совершивший противоправные действия. Вот с него и взимаются убытки. Сервис который не смог починить правонарушителем не является. Продавец который поставил товар и заменил некачественный - тоже.

[zeppelin]

ILIAS, на основании собственной трактовки, вы отметаете данный пункт
закона, который именно регламентирует отношения между двумя сторонами
в случае возникновения конфликта вида "упущенная выгода".

Извините, но другого закона по данной ситуации нет. А по вашему
получается, что нет вообще никакого закона, применимого к ситуации,
где как вы считаете нет "противоправных действий". Т.е. получается
как в той известной фразе: "ж*** есть, а слова нет". Или он есть
какой-то другой, про который я не знаю, тогда, пожалуйста, приведите его.

Еще раз повторюсь. Для спорных ситуаций, где фигурирует "упущенная выгода",
применяется данный пункт закона. Другой вопрос - что нужно о-о-о-очень
постараться, чтобы собрать доказательства причинно-следственной связи
между действием/бездействием второй стороны, и лица, понесшего убытки
по ее вине. Да, это практически нереально, но закон используется именно
этот. Который четко говорит нам формализованным языком то, что некоторые
из вас подвергают сомнению в логичности.

Т.е. некоторые люди считают, что если затягивают выполнение своих обязательств,
то те убытки, которые несет вторая сторона ввиду этого - не его проблемы и вина.
С точки зрения морально-этического рассмотрения данной ситуации, мне лично
очевидно, что вина есть. И, кстати, закон со мной согласен, именно согласно
этому своему пункту. НО! По закону, как уже было много раз сказано - вину
ты не докажешь и ничего не получишь. Но это уже другая сказка. Разговор шел
о применимости/неприменимости закона к данным ситуациям.

[Zmey]

Сообщение от ILIAS

Читайте написано "чье право было нарушено". Т. Е. было правонарушение и был правонарушитель, совершивший противоправные действия. Вот с него и взимаются убытки. Сервис который не смог починить правонарушителем не является. Продавец который поставил товар и заменил некачественный - тоже.

Я не юрист, поэтому чисто ИМХО.
"нарушенное право" и правонарушение" - отнюдь не синонимы. А Вы смешиваете эти два понятия.

Сообщение от ILIAS

Сервис который не смог починить правонарушителем не является

Однако при затягивании сроков ремонта сервис платит неустойку. Даже если ремонт гарантийный (т.е. бесплатный) - неустойку рассчитывают исходя из стоимости сданного в ремонт.
Правда, это из других правоотношений - с физиками (регламентируется законом о ЗПП). Но наглядно - правонарушение отсутствует, а право нарушено и компенсацию можно взыскать.

[ILIAS]

Я не смешиваю понятия и ничего не уравниваю. В законе четко говорится что убытки возмещаются лицу чье право нарушено. Если чьей-то право нарушено, то это на языке закона называется правонарушением. И оно не могло само собой нарушится. Оно было нарушено кем-то. Кто-то совершил правонарушение. Это лицо (физическое или юридическое) называется правонарушителем. По-моему все предельно ясно.
Не было правонарушения - нет никакого возмещения убытков. Грубо говоря - сам виноват.
Гарантийные обязательства регламентируются законом и/или договором. Их нарушение является правонарушением.

[Zmey]

ОК. Похоже, был неправ. Гораздо чаще под правонарушением имеется в виду нарушение, наказуемое по УК либо КоАПП. В более широком понимании - да, Вы правы.
Но что это меняет?

Сообщение от ILIAS

Сервис который не смог починить правонарушителем не является. Продавец который поставил товар и заменил некачественный - тоже.

Дьявол кроется в деталях.
Сервис взялся за ремонт? Есть договор. Не смог - нарушил договор.
Продавец заменил товар? Молодец. Если не нарушены договорные сроки. При отсутствии договора - некие расплывчатые "разумные сроки".

[zeppelin]

Сообщение от ILIAS

..Если чьей-то право нарушено, то это на языке закона называется правонарушением.
И оно не могло само собой нарушится. Оно было нарушено кем-то. Кто-то совершил правонарушение.
Это лицо (физическое или юридическое) называется правонарушителем. По-моему все предельно ясно.

А теперь ответьте сами себе, пожалуйста, было ли нарушено право ТС на приобретение
товара, согласно договоренности или нет. Покупался товар в состоянии "New", а поставили
ему в состоянии "Refurbished".

[ILIAS]

zeppelin, тут уже десять раз процитировли ТС - товар пришел изначально новый. Про рефарбушед это ваши выдумки. Вскрытый он был после возврата. Но никто же и не обещал заменить на новый. Можно сказать починили. Вопрос когда и как в товаре образовался косяк остаётся открытым. Т.к. с ним работали чьи-то шаловливые ручки на стороне покупателя то формально этот вопрос решается не в его пользу. Если кто-то не будет настаивать на банальной и спорной аксиоме про правоту покупателя во всех случаях.

[ILIAS]

Сообщение от Zmey

ОК.

Дьявол кроется в деталях.
Сервис взялся за ремонт? Есть договор. Не смог - нарушил договор.
Продавец заменил товар? Молодец. Если не нарушены договорные сроки. При отсутствии договора - некие расплывчатые "разумные сроки".

Вы хотите сказать что во всех случаях когда сервис берется то он по дефолта гарантирует успех? Это, мягко говоря, не так. Тем более он не гарантирует сроки.
Есть положение о гарантии и сроках гарантийного ремонта, но это совсем другая история.

[Kender]

Во вы развели демагогию на 3 страницы. Может лазер был новый и это ЗАВОДСКОЙ БРАК, но наверняка серый. Все бывает.

[Kender]

Насчет упущенной прибыли и тд и тп - у ТС была масса вариантов решения проблемы. К тому же я подозреваю что это "технически сложный товар" или расходники и "проверку" могут делать очень долго и тд и тп.

[BiG CMYK]

Сообщение от Zmey

Как раз в этой статье:

Я статью привел для примера, как "легко" решаются проблемы с офицалами. Тут ТС и все остальные считают, что офицалы это супер сервис и супер запчасти, мгновенное замены и возмещение всех убытков.
Про ГК 15 нет смысла разговаривать, для этого нужно быть юристом, здесь их нет.
Есть здесь хоть один предприниматель который из-за сорванных сроков печати, без договора, выплачивал хоть какую-то сумму?

[Guardian45]

Вот читаю и ахреневаю...

ILIAS,

"Я никого не "кидаю" - а по сообщениям видно, что если не будет договора, то явно попытаетесь.
"И вы решили испортить ему репутацию" - я написал отзыв. Если этот отзыв портит репутацию, значит такой был результат сотрудничества. Вообще судя по некоторым писакам, репутация Джеста улучшилась. Пожалуйста.
"Он не оправдал ваших нереальных завышенных ожиданий" - ожидать новый лазер, при покупке нового лазера, это завышенные ожидания? см пункт про "не кидаю".
"не прогнулся как вы захотели" - отклонить дельное предложение, это значит не прогнуться, круто. 2 недели динамить, вообще красавцы.
"вы бы замаялись доказывать, что запчасть изначально была бракованная" - на раз-два бы доказал.
"если она стоит гораздо меньше чем у официалов" - меньше, но не по цене б\у. Вы всегда выбираете самое дорогое предложение по рынку?
"Что-то мне подсказывает, что ТС примерно так и думал" - это что-то врёт )))
"кроворуких провинциальных инженеров" - а вот это некрасиво... вроде взрослый человек пиписьками меряться будем? не знаю, сертификаты тут вываливать, трудовые сканить? Дартаньян.

Тема была про мой опыт работы. Она не требовала обсуждения. Хренали вы тут развели? Оскорблять начали. Не интересна ситуация - проходи мимо.
Кто-то может в будущем учтёт мой опыт и подстра???тся.

[ILIAS]

Guardian45, если вы не желаете обсуждения - выкладывайте инфу в свой личный паблик, инстаграмм, ВК, мордокнигу и т.п. и блокируйте комментарии. А если здесь будут выкладываться неадекватные топики то я их буду комментировать и обсуждать как посчитаю нужным. Считаю что вы меня здесь уже несколько раз оскорбили совершенно безосновательно заподозрив в том что я кого-то кидаю. Что то там пытались неуместно вякать про мой возраст и т.п.
Раз речь зашла про лицензию, то вы значит себя считаете лицензированным сервисом. Т.е. вы не пользователь техники, а занимаетесь обслуживанием техники, так? Тогда это также многое объясняет.
Я думаю что будет правильно если тема в результате достигнет цели противоположной той которая задумывалась ТС. Жаль только что вот такой "честный обиженный" как всегда четко назвал того кому захотел нагадить, а сам не опубликовал информацию о себе.

[akaDaddy]

ТС получил НОВЫЙ лазер, как и хотел.
Установка неизвестным инженером с неизвестной квалификацией и неизвестным уровнем ответственности НОВОГО лазера в аппарат ТС выявила проблему с лазером... Вина НОВОГО лазера и рук неизвестного инженера?
Продавец выставил естественное требование на возврат лазера для выявления причины проблемы. Мог и просто отказаться от гарантии вследствие не санкционированного вмешательства в узел. Технически сложный узел прошел диагностику и ремонт средствами продавца - в чем тут несправедливость?