Xerox Dc 242 ложка дёгтя. - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Поставщики оборудования и расходных материалов > Джест

  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 24.07.2017, 17:09   #1
Guardian45
Местный
 
Регистрация: 24.01.2014
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 189
Репутация: 4
Отправить сообщение для Guardian45 с помощью ICQ Отправить сообщение для Guardian45 с помощью Skype™
По умолчанию Xerox Dc 242 ложка дёгтя.

"Xerox Dc 242" в названии темы только потому, что "В названии темы ОБЯЗАТЕЛЬНО указать марку и модель оборудования!!!" :-)

Теперь по существу.
Есть в типографии Xerox Dc 242. И стал у него плохо работать блок лазера Y, M.
Учитывая хороший опыт работы и да и то, что этот ксерокс был куплен в Джесте и служил верой и правдой несколько лет, было решено купить НОВЫЙ лазер именно в Джесте. Решили - купили. Через неделю пришёл. Упакован очень качественно. Следы вскрытия\использования на лазере отсутствовали. Короче новый.
Установили. На одном цвете полоса. По опыту, очень похожая на пыль на одном из зеркал. Сначала думали на всё что угодно, только не на лазер. Новый же, да и из Джеста, там хорошие ребята. Через пару недель проверили лазер на другой машине. Полосит. Пичаль...
Звоню в Джест, а там "вамперезвоняшки". Через неделю оказалось, что проблему может решить только САМЫЙ главный, а он на выставке. И надо ему писать письма в почту и больше никак.
Написал письмо. Ответ пришёл довольно оперативно. Вот только ответ был "отправляйте в мск, тчк."... Доводы, что машина должна работать, что тут есть опытные инженеры и даже официалы, которые могут лазер почистить, отвергались без объяснений.
Ну короче получили мы лазер через 3-4 недели. Со следами вскрытия.
Понятно что лазер почистили и он скорее всего будет работать без проблем.

Но покупали то мы новый лазер. А вот продавали нам похоже б\у. Да ещё и больше месяца потеряно в простое машины. Плюс брак\пересылка\инженер официал.
Крче минус вам в карму.
Guardian45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2017, 12:35   #21
BiG CMYK
Местный
 
Аватар для BiG CMYK
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,535
Репутация: 125
Отправить сообщение для BiG CMYK с помощью ICQ Отправить сообщение для BiG CMYK с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
В общем за упущенную выгоду должен отвечать тот, по чьей вине
произошло событие. (Это мой коммент)
Это демагогия, вы не юрист и сделали неверные выводы из этой статьи.

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
"У нас ВСЕ стОит дешевле - но если что - идите лесом"
ну вот вам офицалы и что-то невидно в теме грозных выкриков:
http://forum.trade-print.ru/showpost...16&postcount=1
http://forum.trade-print.ru/showpost...4&postcount=26

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
В общем предупреждайте тогда людей, что раз дешево, то никаких
гарантий, ответственности и оперативного решения проблем. Вот это честно...
Про любую типографию и любой магазин, и любого производителя можно так сказать. Попробуйте у офф.дилера BMW какую-нибудь проблему быстро решить, сильно удивитесь.
BiG CMYK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2017, 13:06   #22
zeppelin
Местный
 
Аватар для zeppelin
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 3,644
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BiG CMYK Посмотреть сообщение
Это демагогия, вы не юрист и сделали неверные выводы из этой статьи...
Не вижу в этом демагогии. Это статья закона. Просто те,
кто упустил выгоду в виде десятка потерянных заказов и
прочей мелочи, никто не хочет мараться и таскаться по судам...
Цитата:
Сообщение от BiG CMYK Посмотреть сообщение
ну вот вам офицалы и что-то невидно в теме грозных выкриков:http://forum.trade-print.ru/showpost...16&postcount=1...
Каждый за свои косяки пусть отвечает. ILIAS вообще советовал
сразу изначально покупать у официала, пусть дороже, но с гарантией,
якобы. А вы теперь доказываете, что и официалы - это не панацея.
Так где же истина?

Или она в:
Цитата:
Сообщение от BiG CMYK Посмотреть сообщение
Про любую типографию и любой магазин, и любого производителя можно так сказать.
Попробуйте у офф.дилера BMW какую-нибудь проблему быстро решить, сильно удивитесь.
?

Мне нечего больше сказать. Серьезно, это просто переливание
из пустого в порожнее, за котором потеряется суть.
Пусть каждый прочтет и оценит самостоятельно.
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2017, 14:56   #23
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,090
Репутация: 1001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
В общем за упущенную выгоду должен отвечать тот, по чьей вине
произошло событие. (Это мой коммент)
Вы это серьезно? ))
Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Лицо, право которого нарушено, может требовать
Какое право нарушено? Он имел право получить оплаченный товар, он его и получил. Он имел право требовать замены некачественного товара, он его тоже получил. Был подписан договор со штрафняками в котором указывались сроки поставки товара причем такого качества которое устроит покупателя? Нет, конечно.

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
В общем предупреждайте тогда людей, что раз дешево, то никаких
гарантий, ответственности и оперативного решения проблем. Вот это честно...
На самом деле, т.к. тут речь шла о покупке запчасти, то по "гарантиям" разницы практически никакой. Если бы ТС купил эту запчасть в Москве у официала и были бы такие же проблемы, то и решение было бы точно таким же. А некоторые могли даже и послать, дескать на запчасти вообще никаких гарантий. Да-да. Не сталкивались? А между тем это довольно частая практика.
Хочешь гарантий - плати за сервис, а не покупай запчасти по дешевке.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2017, 15:04   #24
akaDaddy
Местный
 
Аватар для akaDaddy
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Татарстан. Казань, недалеко от Пензы
Сообщений: 3,087
Репутация: 11
По умолчанию

ИМХО все обидки на то, что проплачен был НОВЫЙ блок лазера, а пришел rebuilt ...
akaDaddy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2017, 15:55   #25
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,090
Репутация: 1001
По умолчанию

Может и так. Я бы не стал покупать что-то новое в фирме которая специализируется на БУ.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2017, 16:07   #26
Guardian45
Местный
 
Регистрация: 24.01.2014
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 189
Репутация: 4
Отправить сообщение для Guardian45 с помощью ICQ Отправить сообщение для Guardian45 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Может и так. Я бы не стал покупать что-то новое в фирме которая специализируется на БУ.
Судя по фото, я значительно моложе и не в праве что-то указывать. Но с такой жизненной позицией... она мне мягко говоря неприятна. Если ко мне приходит человек с вопросом, я ему стараюсь помочь. Чаще даже делаю больше чем просят, это почти всегда окупается. А по Вашим сообщениям можно сделать вывод, что вы "кидаете" при удобном случае. И считаете что весь мир такой. И это норма. "Фу таким быть".

Время идёт. Всё меняется. Почему Джест не может продавать новые запчасти имея базу клиентов? Я даже думаю это было бы логично.

"ИМХО все обидки на то, что проплачен был НОВЫЙ блок лазера, а пришел rebuilt ... "

Нет. "Обидка" на то, что были варианты решить проблему на месте. Но...

Последний раз редактировалось Guardian45; 27.07.2017 в 16:10..
Guardian45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2017, 16:22   #27
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,090
Репутация: 1001
По умолчанию

Я никого не "кидаю". И вас Джест тоже не "кинул". Он не оправдал ваших нереальных завышенных ожиданий, не прогнулся как вы захотели. И вы решили испортить ему репутацию. Вот такая жизненная позиция мне не нравится.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2017, 17:15   #28
zeppelin
Местный
 
Аватар для zeppelin
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 3,644
Репутация: 108
По умолчанию

Эх, ILIAS-ILIAS
Что ж тут завышенного?
Оплатить за новый лазер, и ожидать именно новый, внезапно!?
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2017, 17:37   #29
BiG CMYK
Местный
 
Аватар для BiG CMYK
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,535
Репутация: 125
Отправить сообщение для BiG CMYK с помощью ICQ Отправить сообщение для BiG CMYK с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Просто те,
кто упустил выгоду в виде десятка потерянных заказов и
прочей мелочи, никто не хочет мараться и таскаться по судам...
Упущенную выгоду надо доказать, так же в суде надо будет доказать, что Guardian45 сделал всё возможное для того, что бы этих убытков избежать. Здесь очень много тонкостей, о которых вы не знаете, по этому просто кинув ссылку на статью, вы занимаетесь демагогией.

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
А вы теперь доказываете, что и официалы - это не панацея.
Вам об этом кроме меня уже написал уважаемый ILIAS. Лично видел как офф. представительство Canon послало дистрибьютора с заменой 100 фоторецепторов с заводским браком, а вы мне говорите, что офицалы это панацея. В Xerox тоже хватает таких примеров.


Цитата:
Сообщение от Guardian45 Посмотреть сообщение
Судя по фото
Это фотка с 1955 висит )))))


Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Мне нечего больше сказать.
Вот пожалуйста http://www.avtovzglyad.ru/article/20...tnyie-bmw.html

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Оплатить за новый лазер, и ожидать именно новый, внезапно!?
Откуда информация, что он rebuilt? ТС написал, что новый.
BiG CMYK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2017, 17:57   #30
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,872
Репутация: 182
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BiG CMYK Посмотреть сообщение
Откуда информация, что он rebuilt? ТС написал, что новый.
Новый он былкогда пришел первый раз.
Второй раз уже пришел rebuilt, в него лазили.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2017, 18:05   #31
BiG CMYK
Местный
 
Аватар для BiG CMYK
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,535
Репутация: 125
Отправить сообщение для BiG CMYK с помощью ICQ Отправить сообщение для BiG CMYK с помощью Skype™
По умолчанию

pvova, ошибка/кривые руки инженера при установке не допускается?
BiG CMYK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2017, 18:13   #32
zeppelin
Местный
 
Аватар для zeppelin
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 3,644
Репутация: 108
По умолчанию

BiG CMYK,
1. Про демагогию - я декларировал, что за простой, произошедший
по вине поставщика он и должен нести ответственность. Разговор шел
вообще про жизнь, а не про частный случай ТС.
Т.е. обсуждалось, кто в теории должен за это отвечать.
Соответственно я привел ILIAS'у ссылку на закон, согласно которому,
в таких случаях, если это не оговорено договором, отвечает поставщик.
Что в этом демагогического? В том - что этот закон не работает?
Но мы же теорию обсуждали.

2. Про официалов я вообще ничего не утверждал. Ни за, ни против.
Зачем вы мне приписываете какие-то утверждения про них?

3. Про БМВ я уже писал. Каждый должен отвечать за свой косяк лично,
а не кивать на других. Есть косяк - ответь, либо докажи, что косяка нет.
Причем тут другие косячники?

4. Лазер б/у - ТС изначально про это написал. В заглавном посте.
А после Джест, в своем ответе, данное утверждение не опроверг.
Хотя покупался новый лазер. Мне все равно - это их личное дело.
Но на этом основании ТС получил агрегат с дефектом, что связано
именно с тем, что поставщик поставил не то, за что договаривались.

Что еще нужно, чтобы признать косячность?
В том, что ТС должен снять розовые очки на жизнь, и не ожидать,
что если он договорился получить новую вещь, то он именно ее
и получит? Ну что за демагогия, чесслово.

Цитата:
Сообщение от pvova Посмотреть сообщение
Новый он былкогда пришел первый раз.
Второй раз уже пришел rebuilt, в него лазили.
Не был он с первого раза новым. Вот в чем загвоздка.
Прочитайте первый пост.

Завтра я надумаю что-либо купить одно, мне по-факту поставят
другое, а потом будут уши натирать, что я сам-де виноват, ожидал
соблюдения договоренностей...
мд-я-я-я, логично, однако...

Последний раз редактировалось zeppelin; 27.07.2017 в 18:22..
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2017, 18:46   #33
BiG CMYK
Местный
 
Аватар для BiG CMYK
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,535
Репутация: 125
Отправить сообщение для BiG CMYK с помощью ICQ Отправить сообщение для BiG CMYK с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Не был он с первого раза новым. Вот в чем загвоздка.
Прочитайте первый пост.
Вы читает то, что хотите прочитать. Читаем вместе:
Цитата:
Сообщение от Guardian45 Посмотреть сообщение
Следы вскрытия\использования на лазере отсутствовали. Короче новый.
Новый вроде написано нет??? Короче новый.
Цитата:
Сообщение от Guardian45 Посмотреть сообщение
Установили.
После установки, т.е. когда инженер своими грязными лапами уже трогал зеркала, выясняется, что:
Цитата:
Сообщение от Guardian45 Посмотреть сообщение
На одном цвете полоса. По опыту, очень похожая на пыль на одном из зеркал.
А причем здесь Джест? Джест, что давал гарантию на криворукость установщика?
BiG CMYK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2017, 19:04   #34
zeppelin
Местный
 
Аватар для zeppelin
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 3,644
Репутация: 108
По умолчанию

Да что ж такое-то? Ну пусть Джест напишет, что договоренность и продажа
осуществлялась бушного лазера. Что ТС был уведомлен, что лазер б/у.
Пусть напишет и все. Вопрос будет снят.

А вы к словам цепляетесь. Вот чуть дальше Guardian45 пишет:
"но покупался-то новый лазер, а продали похоже бу".
Ну новый он декларировался поставщиком. ТС же не пишет,
"купил бу лазер, он пришел так качественно запакован, как новый
прям".

Я вижу то, как ТС написал. Он три раза написал, что НОВЫЙ лазер
брали, а получили б/у.
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2017, 19:11   #35
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,090
Репутация: 1001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Что в этом демагогического?
Вы неумело притягиваете за уши какие-то законы. Я уже писал, что никакие законы поставщик не нарушил. Ему оплатили - он поставил. Потребовали заменить - заменил. Причем по большому счету мог и не менять, закон тоже не был бы нарушен. Если бы он пошел на принцип вы бы замаялись доказывать, что запчасть изначально была бракованная, бушная и т.п. Поэтому он фактически поступил "правильно по понятиям", признав брак и заменив товар по своей доброй воле, очевидно заботясь о своей репутации. То что ему пытались впарить участие какой-то непонятной третьей стороны это вообще полный бред и выходит за рамки любых понятий и тем более законов.

Я уже приводил пример, когда по вашей логике за поставку некачественной копеечной финтифлюшки можно потребовать возмещения убытков хоть на миллион хоть на миллиард (в зависимости от собственной фантазии).
Хотите застраховать свои убытки - обращайтесь в страховую компанию или требуйте договор поставки на любую шалабушку с миллиардными штрафняками. Только кто же его вам подпишет, придурков нет. Или влупят соотвествующую цену этой шалабушки.

Вы поймите одну простую вещь - в бизнесе не все может быть жестко
регламентировано законами. Особенно когда речь идет о мелочах, а не о подписании глобальных контрактов по постройке газопроводов и т.п., когда подключается куча юристов-международников и терки по контрактам идут годами. Простые бизнес-понятия были и остаются. Они древние, как торговля. Например: "скупой платит дважды", "хлеб надо покупать в булочной, а не в лавке мясника".

Гаджетное мышление нынешнего молодого поколения приводит к мыслями, что все сервисы готовы вылизать вам все места, что "покупатель всегда прав", если нажал правильные кнопки. Ойфон за 1000 р. обязан быть таким же как и за 50 000, если на нем написано, что это ойфон. Ну он как бы и есть такой же, только с небольшими нюансами.)
Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Завтра я надумаю что-либо купить одно, мне по-факту поставят
другое, а потом будут уши натирать, что я сам-де виноват, ожидал
соблюдения договоренностей...
мд-я-я-я, логично, однако...
Договоренности были соблюдены, все поставлено, а потом и заменено. А вот наивные девичьи мечты про то что кто-то думал, что дескать можно если че обратиться к "официалу" по месту жительства и решить с ним все вопросы по замене, возврату за одну милисекунду они ??????лись как дым. Вот так и возникла эта тема.

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Лазер б/у - ТС изначально про это написал. В заглавном посте.
Это личные домыслы. Может так, а может и нет. Я с самого начала застремался бы покупать новую запчасть там, тем более, если она стоит гораздо меньше чем у официалов. С другой стороны - какая разница, был бы результат. Что-то мне подсказывает, что ТС примерно так и думал, а уж потом изобразил оскорбленную невинность.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2017, 19:20   #36
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,090
Репутация: 1001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pvova Посмотреть сообщение
Новый он былкогда пришел первый раз.
Второй раз уже пришел rebuilt, в него лазили.
Ну так скорее всего они устранили косяк и отправили его обратно. А вот откуда возник этот косяк - правды уже никто и никогда не узнает.

Цитата:
Сообщение от BiG CMYK Посмотреть сообщение
ошибка/кривые руки инженера при установке не допускается?
Естественно, допускается. Многие поставщики именно так и сделали бы. А тут устранили и выслали обратно. Это самое лучшее для покупателья что могло бы произойти. А просто так менять новые запчасти на основании утверждении покупателя. что они якобы дефектные никто не будет. У них на сайте написано, что они спонсоры кроворуких провинциальных инженеров?
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2017, 23:57   #37
akaDaddy
Местный
 
Аватар для akaDaddy
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Татарстан. Казань, недалеко от Пензы
Сообщений: 3,087
Репутация: 11
По умолчанию

эээ нет...если "обидки" только за "были варианты решить проблему на месте", то очень понятна позиция Джеста, и я её одобряю...
akaDaddy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2017, 00:46   #38
BorisCooper
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 2,930
Репутация: 62
По умолчанию

akaDaddy, Похоже на вы напечатали визитки, заказчик забрал(они испорились хз по какой причине) звонит вам и говорит- у меня за углом офф центр прдеставителей бумаги они перпечатают\допеатают мне визитки, а вы оплатите им потом. Опять же если обидки только за ианты решить проблему на месте". у джеста свои инженеры с зп, и кто знает какой счет выставт третья контора. Главное что лазер новый был или нет? чет запутались все а тс молчит)
BorisCooper на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2017, 01:03   #39
Adelko
Местный
 
Аватар для Adelko
 
Регистрация: 14.03.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 5,714
Репутация: 162
По умолчанию

Я вот хочу выразить большой респект представителю компании Джест за то, как он, в каком объеме и какими словами выразил позицию компании в этой теме. Молодцы ребята, не даром первые в своем сегменте, удачи вам!

А позиция цеппелина и топикстартера наоборот вызывают отторжение ((
Adelko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2017, 11:08   #40
zeppelin
Местный
 
Аватар для zeppelin
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 3,644
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adelko Посмотреть сообщение
А позиция цеппелина и топикстартера наоборот вызывают отторжение ((
Моя позиция основывается на тех фактах, что предоставлены для
обозрения общественности обоими сторонам конфликта.

ТС сообщает, что договоренность с поставщиком шла о приобретении
нового лазера, а пришел б/ушный. Если это не так, то пусть Джест
ответит, что не так, и был продан новый лазер. Молчание по данному
вопросу - это конечно красиво. Типа мы выше этого. Но в таком разе
на каком основании я или вы должны делать выводы, что ТС сочиняет
и наговаривает на поставщика?

Есть претензия от клиента - пока его не опровергла вторая сторона,
не вижу причин считать, что клиент врет. Причем, что Джест уже
высказался, т.е. всё, что хотели сказать, они сказали. Опровержения
факта продажи б/ушного лазера не было. Всё. Обсуждение б/у или новый,
можно закрыть. Лазер был поставлен покупателю б/у.
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137

"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 11:33. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика