Аппараты серии ПРО!!!

[Любознательный дилетант.]

Беседа с одним хорошим человеком натолкнула меня на такую мысль:
Почему у каждого производителя ПРО - аппараты имеют совершенно разные характеристики, да и называются даже по разному: Продакшн, Профешнл и т.д.

В связи с тем, что рынок ЦПМ медленно, но неуклонно движется от рынка продавца к рынку покупателя, а так же в связи с тем, что мы являемся довольно большой группой покупателей предлагаю дать определение ПРО аппаратам и указать количественные значения при которых аппарат считается ПРО, и за пределами которых он уже не ПРО.

Начну:
1. Формат бумаги.
Очевидно, что он должен быть больше, чем А3, чтобы буклеты формата А4 получались не кастрированными. А какой всё-таки формат? 320х450 или 330х460. Выдвигайте предложения.
2. Скорость печати.
Очевидно, что она должна быть высокой. Какой? 45 стр/мин уже высокая скорость или ещё нет?
3. Допустимая месячная нагрузка.
Большая. А какая большая? 250 000 в мес. большая или нет? Если нет, то какая большая? 270 000?
4. Себестоимость оттиска (с учётом амортизации аппарата).
3 руб. это нормально? Или много и из-за этого аппарат уже относится к офисным?
5. Разнообразие запечатываемых материалов.
Тут вообще караул. 300 гр меловка входит? А самоклейка? А дизкартоны?
Тут надо привести перечень.
6. Работа с цветом.
Если родной контроллер позволит работать с профилями. Это Про аппарат? Или для того, чтобы он назывался ПРО необходим Файри? Или может быть даже Файри это не ПРО, а Крео?
7. Качество отпечатка.
Самый сложный параметр. Может измерить дельтаЕ? В начале листа и в конце? В начале тиража и в конце? А какой тираж? А расхождение этого дельтаЕ какое считать допустимым, а какое нет?

Давайте предлагайте:
а) параметры
б) их количественные значения

И аргументацию почему это так, а не иначе.

Соответственно - когда придём к какому-то общему решению, можно будет смело говорить продавцам: "Что ты мне втюхиваешь? Это не ПРО аппарат. На ТП проверяли. Он по нагрузке (или по формату) ну никак к ПРО отношения не имеет. Иди и торгуй этим аппаратом в офисах"

P.S. А со временем производители аппаратов будут вынуждены обращаться к ТП, чтобы получить шильдик "ПРО. Проверено на ТП".
(С) И. Ильф, Е.Петров.

P.P.S. За исключением P.S. всё остальное, вполне серьёзно.

[Nhegfr]

Сообщение от Любознательный дилетант.

4. Себестоимость оттиска (с учётом амортизации аппарата).
Минимальная себестоимость отпечатка 5 руб.

Максимальная быть может всё же? Опять же это за А3 или за А4 - конкретизируй что б недопониманий небыло.

Сообщение от Любознательный дилетант.

9. Время восстановления работоспособности аппарата.
Минимальное время восстановления аппарата не должно превышаеть 72 часов.

Тут опять же "максимальное время восстановления" - но этот параметр вообще в принципе зависит от сервиса и наличия деталек на складах... И для бОльшинства регионов будет просто невыполним тем более на тех ЦПМ что тут в разряд "промышленных" отнести успели...

[Любознательный дилетант.]

Nhegfr, замечания принимаются.

Новая редакция исправленных пунктов звучит так:

4. Себестоимость оттиска (с учётом амортизации аппарата).
Максимальная себестоимость отпечатка формата А3 не должна превышать 5 руб. при среднебольничном заполнении.

9. Время восстановления работоспособности аппарата.
Максимальное время восстановления аппарата не должно превышать 96 часов.

P.S. А какое оно тогда профессиональное или промышленное, если оно будет простаивать больше 96 часов, то есть более 4 суток?

[PavelM]

Сообщение от Любознательный дилетант.

Минимальная скорость печати 35 листов А4 на любой плотности

А какая скорость, например на 200-ке, у коней 6501 и 5501?

[Любознательный дилетант.]

Сообщение от PavelM

А какая скорость, например на 200-ке, у коней 6501 и 5501?

Надо у конюха спросить. Тьфу. У конюхов.

Так, ещё раз по слогам - к КО-НЕ-ВО-ДОВ.

Фух.

Надо у коневодов спросить.

[Tri]

ens, заливка 50-60% CMYK.
Себестоимость по всей расходке и сервису.

[Любознательный дилетант.]

Tri, а амортизацию включали?

[Tri]

Этот объём можно побороть или:

1. С6501
или
2. ДС5252/ДС6060
или
3. Две С552/562
или
4. Две ДС242/252

Кто и с какими аппаратами боролся бы с заданными объёмами?

Все варианты имеют свои плюсы:
1) Низкая цена аппарата (в сравнении с двумя дс242), средняя себестоимость. Но лучше брать 5501 для таких объемов.
2) Гораздо ниже себестоимость, чем у других вариантов.
3) Самая низкая цена самого оборудования из обсуждаемых, надежность.
4) Предсказуемость для оператора и клиента, качество отпечатка, сервис, зип, надежность.
Минусы:
1) Может таки сломаться. Сервис есть не везде.
2) Может таки сломаться. Сервиса требует много и постоянно. Запчасти есть не везде и их надо много. Сервисников в регионах крайне мало. Фактура.
3) Высокая себестоимость. Качество и возможности печати несколько уступает другим вариантам.
4) Дорого, если новое. б/у - нормально. Высокая себестоимость для данного объема.

[Tri]

Tri, а амортизацию включали?

Отчасти. Амортизация - один из основных мотивов разбиения этих аппаратов на эти группы, наряду с себестоимостью. При правильном подборе аппаратов амортизация обычно получается в диапазоне 0,15-0,5 рубля для про и 0,5-1 рубль для не про. Нужно знать точные актуальные цены по всем позициям и новое или б/у.

[Tri]

ЗЫ. по умолчанию, речь идет о тиражах от 1 экземпляра?

Можно печатать и по одному, но сборками... в случае сфид, а особенно индиг и гены.

[Любознательный дилетант.]

ВАЖНО!!!!!

Обычно когда считают себестоимость ЗАБЫВАЮТ об амортизации оборудования.

И вообще ЗАБЫВАЮТ о ней. А она составляет:

Сообщение от Tri

.... амортизация обычно получается в диапазоне 0,15-0,5 рубля для про и 0,5-1 рубль для не про. ......

[Tri]

ЛД, это в случае грамотного подбора оборудования под объемы. А если вы купите дс252 для 2000 А3 в месяц, 6501 для 5000, дс8000 для 20000, гену для 100000 (все к примеру) - цифры будут куда как хуже. Например, пара айдженов при объеме 2 млн. А3 в месяц будет иметь амортизацию около 30 копеек на А3, при 4 млн. - 15 копеек, а при объеме 100 тыс. - БОЛЕЕ 6 РУБЛЕЙ. И ВНИМАНИЕ, 1 айджен печатавший у нас по 15-20 тысяч А3 в месяц, имеет амортизацию около 20 РУБЛЕЙ, то есть по себестоимости проигрывает даже ОКИ на оригинале. Это не считая отдачи от вложенных средств (ROI), которая в данном примере составляет еще около 15-25 РУБЛЕЙ.

[PavelM]

Не совсем понял, как связана нагрузка в месяц и амортизация на отпечаток? По-моему правильнее для отнесения амортизации на себестоимость отпечатка считать ее не помесячно, а по ресурсу аппарата.

[Tri]

По-моему правильнее для отнесения амортизации на себестоимость отпечатка считать ее не помесячно, а по ресурсу аппарата.

Есть фактор морального старения и потери стоимости со временем. 6060 с пробегом 1 млн. стоит дешевле дс7000 с пробегом миллион, а 2060 дешевле, чем 6060 - хотя новые они стоили примерно одинаково. На практике амортизация считается не только по ресурсу, но и по времени. Сколько сейчас бы реально стоила дс12 без пробега? 2060?

На пальцах, вы купили новую дс6060 за 6 млн., через три года сделали на ней 1 млн. отпечатков и все равно не сможете продать ее дороже 1,5 млн. Считаем: 6000000-1500000/1000000 = 4,5 руб. амортизации. Новый хозяин купил б/у ДС6060 за 1,5 млн с пробегом 1 млн. и сделал на ней уже 3 млн. отпечатков за 3 года, после чего продал, предположим, за 200 тыс. руб., итого 1,5-0,2 млн. / 3 млн. = 43 копейки амортизации.

[PavelM]

в таком случае амортизацию бессмысленно считать до продажи оборудования
В реальности надо на что-то ориентироваться. для малых машин правильнее ориентироваться на ресурс и полную амортизацию за ресурс. если при продаже удастся выручить больше - повезло, получил внереализационную прибыль, не повезло - убыток.

[Tri]

И тем не менее смысл есть... Просто для малых машин ампв от производителя часто может совпадать или быть меньше реальной нагрузки (и тогда вы правы про полную амортизацию), а для средних и больших часто наоборот (и тогда некуда деваться надо считать как я).

[Любознательный дилетант.]

"Гена" в деревне - деньги на ветер.

[Любознательный дилетант.]

С баша:

Купить фотоаппарат Canon Mark III за 5000$ и снимать в авторежиме, это все равно, что купить Боинг 747 и ездить на нем в аптеку за презервативами.

Перефразируем под нашу реальность:

Купить коня С6501 за 50000$ и печатать 10000 отпечатков в месяц, это все равно, что купить Боинг 747 и ездить на нем в аптеку за презервативами.

[ЦифраМиг]

Сообщение от Любознательный дилетант.

Купить коня С6501 за 50000$ и печатать 10000 отпечатков в месяц...

Ну если продажная стоимость оттиска рублей 50 за А3 4+0, то очень даже неплохо и 10К в мес.

[Любознательный дилетант.]

ЦифраМиг, так мы же вроде о среднебольничных параметрах ведём речь?

Если за 50 руб. за А3 4+0 продавать, то и на Айджене можно 10000 в месяц печатать и неплохо себя чувствовать.

Или я не прав?

[ЦифраМиг]

Любознательный дилетант., маловато будет (с). У него стоимость владения очень велика.