Аппараты серии ПРО!!! - Страница 8 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 18.12.2009, 09:08   #1
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
Icon23 Аппараты серии ПРО!!!

Беседа с одним хорошим человеком натолкнула меня на такую мысль:
Почему у каждого производителя ПРО - аппараты имеют совершенно разные характеристики, да и называются даже по разному: Продакшн, Профешнл и т.д.

В связи с тем, что рынок ЦПМ медленно, но неуклонно движется от рынка продавца к рынку покупателя, а так же в связи с тем, что мы являемся довольно большой группой покупателей предлагаю дать определение ПРО аппаратам и указать количественные значения при которых аппарат считается ПРО, и за пределами которых он уже не ПРО.

Начну:
1. Формат бумаги.
Очевидно, что он должен быть больше, чем А3, чтобы буклеты формата А4 получались не кастрированными. А какой всё-таки формат? 320х450 или 330х460. Выдвигайте предложения.
2. Скорость печати.
Очевидно, что она должна быть высокой. Какой? 45 стр/мин уже высокая скорость или ещё нет?
3. Допустимая месячная нагрузка.
Большая. А какая большая? 250 000 в мес. большая или нет? Если нет, то какая большая? 270 000?
4. Себестоимость оттиска (с учётом амортизации аппарата).
3 руб. это нормально? Или много и из-за этого аппарат уже относится к офисным?
5. Разнообразие запечатываемых материалов.
Тут вообще караул. 300 гр меловка входит? А самоклейка? А дизкартоны?
Тут надо привести перечень.
6. Работа с цветом.
Если родной контроллер позволит работать с профилями. Это Про аппарат? Или для того, чтобы он назывался ПРО необходим Файри? Или может быть даже Файри это не ПРО, а Крео?
7. Качество отпечатка.
Самый сложный параметр. Может измерить дельтаЕ? В начале листа и в конце? В начале тиража и в конце? А какой тираж? А расхождение этого дельтаЕ какое считать допустимым, а какое нет?

Давайте предлагайте:
а) параметры
б) их количественные значения

И аргументацию почему это так, а не иначе.

Соответственно - когда придём к какому-то общему решению, можно будет смело говорить продавцам: "Что ты мне втюхиваешь? Это не ПРО аппарат. На ТП проверяли. Он по нагрузке (или по формату) ну никак к ПРО отношения не имеет. Иди и торгуй этим аппаратом в офисах"

P.S. А со временем производители аппаратов будут вынуждены обращаться к ТП, чтобы получить шильдик "ПРО. Проверено на ТП".
(С) И. Ильф, Е.Петров.

P.P.S. За исключением P.S. всё остальное, вполне серьёзно.

Последний раз редактировалось Любознательный дилетант.; 18.12.2009 в 09:15..
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 16:51   #141
Nhegfr
Местный
 
Аватар для Nhegfr
 
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,863
Репутация: 441
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любознательный дилетант. Посмотреть сообщение
4. Себестоимость оттиска (с учётом амортизации аппарата).
Минимальная себестоимость отпечатка 5 руб.
Максимальная быть может всё же? Опять же это за А3 или за А4 - конкретизируй что б недопониманий небыло.


Цитата:
Сообщение от Любознательный дилетант. Посмотреть сообщение
9. Время восстановления работоспособности аппарата.
Минимальное время восстановления аппарата не должно превышаеть 72 часов.
Тут опять же "максимальное время восстановления" - но этот параметр вообще в принципе зависит от сервиса и наличия деталек на складах... И для бОльшинства регионов будет просто невыполним тем более на тех ЦПМ что тут в разряд "промышленных" отнести успели...
Nhegfr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 17:46   #142
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

Nhegfr, замечания принимаются.

Новая редакция исправленных пунктов звучит так:

4. Себестоимость оттиска (с учётом амортизации аппарата).
Максимальная себестоимость отпечатка формата А3 не должна превышать 5 руб. при среднебольничном заполнении.

9. Время восстановления работоспособности аппарата.
Максимальное время восстановления аппарата не должно превышать 96 часов.

P.S. А какое оно тогда профессиональное или промышленное, если оно будет простаивать больше 96 часов, то есть более 4 суток?
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 19:26   #143
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любознательный дилетант. Посмотреть сообщение
Минимальная скорость печати 35 листов А4 на любой плотности
А какая скорость, например на 200-ке, у коней 6501 и 5501?
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 19:43   #144
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
А какая скорость, например на 200-ке, у коней 6501 и 5501?
Надо у конюха спросить. Тьфу. У конюхов.

Так, ещё раз по слогам - к КО-НЕ-ВО-ДОВ.

Фух.

Надо у коневодов спросить.
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 20:23   #145
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

ens, заливка 50-60% CMYK.
Себестоимость по всей расходке и сервису.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 20:27   #146
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

Tri, а амортизацию включали?
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 20:36   #147
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
Этот объём можно побороть или:

1. С6501
или
2. ДС5252/ДС6060
или
3. Две С552/562
или
4. Две ДС242/252

Кто и с какими аппаратами боролся бы с заданными объёмами?
Все варианты имеют свои плюсы:
1) Низкая цена аппарата (в сравнении с двумя дс242), средняя себестоимость. Но лучше брать 5501 для таких объемов.
2) Гораздо ниже себестоимость, чем у других вариантов.
3) Самая низкая цена самого оборудования из обсуждаемых, надежность.
4) Предсказуемость для оператора и клиента, качество отпечатка, сервис, зип, надежность.
Минусы:
1) Может таки сломаться. Сервис есть не везде.
2) Может таки сломаться. Сервиса требует много и постоянно. Запчасти есть не везде и их надо много. Сервисников в регионах крайне мало. Фактура.
3) Высокая себестоимость. Качество и возможности печати несколько уступает другим вариантам.
4) Дорого, если новое. б/у - нормально. Высокая себестоимость для данного объема.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 20:45   #148
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
Tri, а амортизацию включали?
Отчасти. Амортизация - один из основных мотивов разбиения этих аппаратов на эти группы, наряду с себестоимостью. При правильном подборе аппаратов амортизация обычно получается в диапазоне 0,15-0,5 рубля для про и 0,5-1 рубль для не про. Нужно знать точные актуальные цены по всем позициям и новое или б/у.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 20:55   #149
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
ЗЫ. по умолчанию, речь идет о тиражах от 1 экземпляра?
Можно печатать и по одному, но сборками... в случае сфид, а особенно индиг и гены.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 20:55   #150
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

ВАЖНО!!!!!

Обычно когда считают себестоимость ЗАБЫВАЮТ об амортизации оборудования.

И вообще ЗАБЫВАЮТ о ней. А она составляет:
Цитата:
Сообщение от Tri Посмотреть сообщение
.... амортизация обычно получается в диапазоне 0,15-0,5 рубля для про и 0,5-1 рубль для не про. ......
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 21:01   #151
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

ЛД, это в случае грамотного подбора оборудования под объемы. А если вы купите дс252 для 2000 А3 в месяц, 6501 для 5000, дс8000 для 20000, гену для 100000 (все к примеру) - цифры будут куда как хуже. Например, пара айдженов при объеме 2 млн. А3 в месяц будет иметь амортизацию около 30 копеек на А3, при 4 млн. - 15 копеек, а при объеме 100 тыс. - БОЛЕЕ 6 РУБЛЕЙ. И ВНИМАНИЕ, 1 айджен печатавший у нас по 15-20 тысяч А3 в месяц, имеет амортизацию около 20 РУБЛЕЙ, то есть по себестоимости проигрывает даже ОКИ на оригинале. Это не считая отдачи от вложенных средств (ROI), которая в данном примере составляет еще около 15-25 РУБЛЕЙ.

Последний раз редактировалось Tri; 21.12.2009 в 21:12..
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 21:16   #152
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Не совсем понял, как связана нагрузка в месяц и амортизация на отпечаток? По-моему правильнее для отнесения амортизации на себестоимость отпечатка считать ее не помесячно, а по ресурсу аппарата.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 22:48   #153
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
По-моему правильнее для отнесения амортизации на себестоимость отпечатка считать ее не помесячно, а по ресурсу аппарата.
Есть фактор морального старения и потери стоимости со временем. 6060 с пробегом 1 млн. стоит дешевле дс7000 с пробегом миллион, а 2060 дешевле, чем 6060 - хотя новые они стоили примерно одинаково. На практике амортизация считается не только по ресурсу, но и по времени. Сколько сейчас бы реально стоила дс12 без пробега? 2060?

На пальцах, вы купили новую дс6060 за 6 млн., через три года сделали на ней 1 млн. отпечатков и все равно не сможете продать ее дороже 1,5 млн. Считаем: 6000000-1500000/1000000 = 4,5 руб. амортизации. Новый хозяин купил б/у ДС6060 за 1,5 млн с пробегом 1 млн. и сделал на ней уже 3 млн. отпечатков за 3 года, после чего продал, предположим, за 200 тыс. руб., итого 1,5-0,2 млн. / 3 млн. = 43 копейки амортизации.

Последний раз редактировалось Tri; 21.12.2009 в 23:07..
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 00:32   #154
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

в таком случае амортизацию бессмысленно считать до продажи оборудования
В реальности надо на что-то ориентироваться. для малых машин правильнее ориентироваться на ресурс и полную амортизацию за ресурс. если при продаже удастся выручить больше - повезло, получил внереализационную прибыль, не повезло - убыток.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 00:50   #155
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

И тем не менее смысл есть... Просто для малых машин ампв от производителя часто может совпадать или быть меньше реальной нагрузки (и тогда вы правы про полную амортизацию), а для средних и больших часто наоборот (и тогда некуда деваться надо считать как я).
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 08:53   #156
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

"Гена" в деревне - деньги на ветер.
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2009, 09:06   #157
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

С баша:

Купить фотоаппарат Canon Mark III за 5000$ и снимать в авторежиме, это все равно, что купить Боинг 747 и ездить на нем в аптеку за презервативами.

Перефразируем под нашу реальность:

Купить коня С6501 за 50000$ и печатать 10000 отпечатков в месяц, это все равно, что купить Боинг 747 и ездить на нем в аптеку за презервативами.
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2009, 09:16   #158
ЦифраМиг
Коммерческий агент
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,188
Репутация: 1046
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любознательный дилетант. Посмотреть сообщение
Купить коня С6501 за 50000$ и печатать 10000 отпечатков в месяц...
Ну если продажная стоимость оттиска рублей 50 за А3 4+0, то очень даже неплохо и 10К в мес.
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2009, 09:25   #159
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

ЦифраМиг, так мы же вроде о среднебольничных параметрах ведём речь?

Если за 50 руб. за А3 4+0 продавать, то и на Айджене можно 10000 в месяц печатать и неплохо себя чувствовать.

Или я не прав?
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2009, 09:39   #160
ЦифраМиг
Коммерческий агент
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,188
Репутация: 1046
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Любознательный дилетант., маловато будет (с). У него стоимость владения очень велика.
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 20:40. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика