Аппараты серии ПРО!!! - Страница 7 - Цифровая печать как бизнес

Любознательный дилетант. · 18.12.2009, 09:08

Беседа с одним хорошим человеком натолкнула меня на такую мысль:
Почему у каждого производителя ПРО - аппараты имеют совершенно разные характеристики, да и называются даже по разному: Продакшн, Профешнл и т.д.

В связи с тем, что рынок ЦПМ медленно, но неуклонно движется от рынка продавца к рынку покупателя, а так же в связи с тем, что мы являемся довольно большой группой покупателей предлагаю дать определение ПРО аппаратам и указать количественные значения при которых аппарат считается ПРО, и за пределами которых он уже не ПРО.

Начну:
1. Формат бумаги.
Очевидно, что он должен быть больше, чем А3, чтобы буклеты формата А4 получались не кастрированными. А какой всё-таки формат? 320х450 или 330х460. Выдвигайте предложения.
2. Скорость печати.
Очевидно, что она должна быть высокой. Какой? 45 стр/мин уже высокая скорость или ещё нет?
3. Допустимая месячная нагрузка.
Большая. А какая большая? 250 000 в мес. большая или нет? Если нет, то какая большая? 270 000?
4. Себестоимость оттиска (с учётом амортизации аппарата).
3 руб. это нормально? Или много и из-за этого аппарат уже относится к офисным?
5. Разнообразие запечатываемых материалов.
Тут вообще караул. 300 гр меловка входит? А самоклейка? А дизкартоны?
Тут надо привести перечень.
6. Работа с цветом.
Если родной контроллер позволит работать с профилями. Это Про аппарат? Или для того, чтобы он назывался ПРО необходим Файри? Или может быть даже Файри это не ПРО, а Крео?
7. Качество отпечатка.
Самый сложный параметр. Может измерить дельтаЕ? В начале листа и в конце? В начале тиража и в конце? А какой тираж? А расхождение этого дельтаЕ какое считать допустимым, а какое нет?

Давайте предлагайте:
а) параметры
б) их количественные значения

И аргументацию почему это так, а не иначе.

Соответственно - когда придём к какому-то общему решению, можно будет смело говорить продавцам: "Что ты мне втюхиваешь? Это не ПРО аппарат. На ТП проверяли. Он по нагрузке (или по формату) ну никак к ПРО отношения не имеет. Иди и торгуй этим аппаратом в офисах"

P.S. А со временем производители аппаратов будут вынуждены обращаться к ТП, чтобы получить шильдик "ПРО. Проверено на ТП".
(С) И. Ильф, Е.Петров.

P.P.S. За исключением P.S. всё остальное, вполне серьёзно.

Tri · 20.12.2009, 17:42

Вряд ли айджен будет ломаться по крупному чаще одного-двух раз в год. По мелочи и средней тяжести проблемы будут, вероятно, каждую неделю-две. Но надо понимать, что при этом он может печатать 500-1000 тыс. А3 в месяц - объем для 20-40 аппаратов класса бизхаб 451 или дс240.

Цитата:

9. Время восстановления работоспособности аппарата.

Часто аппарат ПРО сложнее восстановить, потому что склад зипа на них ограничен в России. А доставка из-за бугра оф. сервисом происходит ОЧЕНЬ ДОЛГО. Но это не вина самих аппаратов.

Любознательный дилетант. · 20.12.2009, 18:42

Подводим краткий промежуточный итог:

Путём многочисленных споров, решений логических задач и систем дифференциальных уравнений и т.д. и т.п. мы пришли к выводу, что все аппараты можно условно разбить на три категории:

1. Офисные=любительские=ПРОблем.
2. Переходного класса=профессиональные=немного больше ПРОблем.
3. ПРОдакшн=ПРОдакшн=очень много ПРОблем.
(С) Tri, Boroda, Любознательный дилетант.

На данный момент ищем характеристики и их численные значения, которые помогут нам разграничить офисные аппараты и профессиональные.

Вот претенденты:
1. Формат бумаги.
Очевидно, что он должен быть больше, чем А3, чтобы буклеты формата А4 получались не кастрированными. А какой всё-таки формат? 320х450 или 330х460. Выдвигайте предложения.
2. Скорость печати.
Очевидно, что она должна быть высокой. Какой? 45 стр/мин уже высокая скорость или ещё нет?
3. Допустимая месячная нагрузка.
Большая. А какая большая? 250 000 в мес. большая или нет? Если нет, то какая большая? 270 000?
4. Себестоимость оттиска (с учётом амортизации аппарата).
3 руб. это нормально? Или много и из-за этого аппарат уже относится к офисным?
5. Разнообразие запечатываемых материалов.
Тут вообще караул. 300 гр меловка входит? А самоклейка? А дизкартоны?
Тут надо привести перечень.
6. Работа с цветом.
Если родной контроллер позволит работать с профилями. Это Про аппарат? Или для того, чтобы он назывался ПРО необходим Файри? Или может быть даже Файри это не ПРО, а Крео?
7. Качество отпечатка.
Самый сложный параметр. Может измерить дельтаЕ? В начале листа и в конце? В начале тиража и в конце? А какой тираж? А расхождение этого дельтаЕ какое считать допустимым, а какое нет?
8. Непрерывность и бесперебойность работы в течение рабочей смены.
На заявленной скорости аппарат должен работать непрерывно.
Следствие: возможность автоматической смены лотков во время работы, возможность добавления расходников во время работы, возможность непрерывной работы ХОТЯ БЫ 8 часов.
9. Время восстановления работоспособности аппарата.
И соответственно вопросы к этому параметру, а сколько времени должно уйти для восстановления работоспособности на любительский, сколько на профессиональный, а сколько на производственный аппараты?

Любознательный дилетант. · 20.12.2009, 18:46

Поступило предложение от ens:

Цитата:

Сообщение от ens

.....
про-машины про-машинами, но возможно почтенной публике будет не менее интересен вопрос не просто про-машин, а , как бы правильнее сформулировать, скажем так, вопрос "ПРО"-организации бизнеса, в т.ч. в части про- (или не про-) машин.

и тогда может выясниться, что для существования именно про-бизнеса может оказаться недостаточно одной про-машины, нужна резервная (тоже про. или необязательно про?). на всякий пожарный случай. возможно, кластерная система. возможно, в наших реалиях более устойчивым и надежным, более "про"-бизнесом будет бизнес из 2-3 не совсем про-машин, чем бизнес со всего лишь 1й про машиной.

надеюсь, мой ход мысли понятен.

И первый вопрос на обсуждение:

Допустим нам надо напечатать 200 000 оттисков в месяц.

1. При каких условиях будет выгоднее делать это батареей струйников, при каких пятком С450, при каких парой С6501, а при каких лучше Айдженом?

Tri · 20.12.2009, 19:01

Цитата:

Допустим нам надо напечатать 200 000 оттисков в месяц.

1. При каких условиях будет выгоднее делать это батареей струйников, при каких пятком С450, при каких парой С6501, а при каких лучше Айдженом?

Если это в А3, то:
1) батарея струйников отпадает (на меловке - факт, на офсетке сильно зависит от типа заказа и в любом случае редкий гимор)
2) пяток С450 тоже (это гимор и по хорошему надо штук 7, плюс потеря в деньгах по сравнению с вариантами 4-5 составит порядка 800000 рублей)
3) пара 6501 - в принципе вытянет, но надо понимать, что это превышение рекомендаций производителя почти в 2,5 раза, поэтому стоит иметь хотя бы 3 коня на такой тираж, плюс вы потеряете около 400000 рублей при средней заливке в 60% CMYK по сравнению с вариантами 4-5)
4) две сфиды или венеции - легко и непренужденно (реально за неделю откатать на венециях 8000-х)
5) айджен - объем маловат (выйдет скорее всего дороже варианта 4), на подхват должна быть хотя бы сфида или венеция. Тоже самое касается индиг.

Любознательный дилетант. · 20.12.2009, 19:05

Tri, спасибо за замечания.
Усложняем задачу:
0. Бумага не меловка.
1. А3.
2. А4.

Tri · 20.12.2009, 19:47

Цитата:

0. Бумага не меловка.

Ну уж тогда конкретизируйте - бумага, плотность, заливки, требуемое качество, дуплекс.

Любознательный дилетант. · 20.12.2009, 19:56

Tri, раскрою Вам секрет:
Я хочу понять от каких до каких тиражей выгодна та или иная машина или назовём это "комплект машин".

Из Вашего поста уже выяснилось, что до 200 000 А3 в месяц айджен ну ни как не выгоден, можно даже сказать - убыточен. А более мелкие машины или невыгодны или не потянут.

Соответственно конкретизируем: бумага плотностью 150-160 гр/м2 Колотеч, заливки среднебольничные: 25:25:25:10, качество - считаем, что любое качество нас устроит.

Boroda · 20.12.2009, 20:15

Хе... я вот что подумал.
Получается на производстве нужна цепочка: офисный-профессиональный-промышленный

В случае падения промышленного его худо-бедно подменит профессиональный, в случае падения профессионального -- офисный.

И скажем наоборот: распечатать 10 страниц текста вы не будете запускать Индюка, справится офисный, 200 стр текста для офисного напряжно, но тоже справится, но лучше таки С451 (например), 1000 для офисного смерть, для С451 -- годится, Индюком -- можно, но жалко и т.д.

Александр_ · 20.12.2009, 20:20

Цитата:

Сообщение от Любознательный дилетант.

При каких условиях будет выгоднее делать это батареей струйников, при каких пятком С450, при каких парой С6501, а при каких лучше Айдженом?

Если отгородиться от окружающей действительности - можно пытаться решить. Если не отгораживаться - надо определиться, будут ли такие объёмы постоянно.

Как-то так...

Любознательный дилетант. · 20.12.2009, 20:21

Boroda, или не суёмся с немытым рылом - да в калашный ряд (С) Народ.

В смысле не берёмся за заказы неподъёмные для нас.

Или затачиваем свой бизнес под определённую задачу.

И т.д.

Любознательный дилетант. · 20.12.2009, 20:23

Александр_, а давайте и тот и другой вариант. Очень интересно, что в итоге выйдет.

Tri · 20.12.2009, 20:47

Цитата:

Я хочу понять от каких до каких тиражей выгодна та или иная машина или назовём это "комплект машин".

Так бы сразу и сказали. Моя версия:
1) До 2000 А3
а) км/девелоп C200. Себестоимость порядка 10 руб./А3
б) оки c810-830. Себестоимость не знаю точно, но думаю близкая...
2) До 5000 А3
а) С203-С220-С280. Себестоимость порядка 8 руб./А3.
б) оки 9650-9850. Себестоимость не знаю точно, но думаю близкая на юньке....
Тут нужно смотреть по приоритетам - визитки/листовки, меловка/колотек
3) До 10000 А3
а) С353-С452. Себестоимость порядка 6-7 руб./А3
б) Две DC12 Себестоимость порядка 3,5-4 руб./А3
4) До 20-30000 А3
а) ДС242/252
б) С552-562
в) две С500
Себестоимость порядка 4,5-6 руб./А3
5) До 40000-50000 А3
а) С5501. Себестоимость 3,5-5 руб./А3
6) До 60000 А3
а) С6501. Себестоимость 3,5-5 руб./А3
б) ДС700. Себестоимость 3,5-4,5 руб./А3
в) ДС5252-ДС6060 + дс242/252. Себестоимость 2-3,5 руб./А3.
7) До 200000 А3
ДС6060 - 2 штуки
Себестоимость 1,7-2 руб./А3.
8) До 500000 А3
а) ДС6060 - 3 штуки
б) ДС7000-8000/7002-8002 - 2 штуки
в) индига 3500 + дс7000
Себестоимость 1,7-2,5 руб./А3.
9) До 1000000 А3
а) ДС6060 - 5 штук
б) ДС7000-8000/7002-8002 - 3 штуки
в) индига 3500 - 2 штуки
г) индига 5500 + дс7000-8000 (или индига 3500)
д) гена4 + дс7000-8000 (лучше 2)
Себестоимость 1,3-2 руб./А3.
10) До 2000000 А3
а) две индиги 5500
б) индига 7000 + индига 5500
в) два гены4
г) 10 дс6060
Себестоимость порядка 1,2-1,5 руб./А3.

Любознательный дилетант. · 20.12.2009, 20:53

Tri, +100500.

СУПЕР!!!!!

Но, я уже завтра анализировать буду. Сейчас уже поздно и голова не варит.

Кто ещё какие версии выдвинет?

Tri · 20.12.2009, 20:56

Я тоже тиражец 25000 А4 на 4595 вот закончил (6 часов реальной печати) и готов топать домой. Вообще чудо машинка (по сравнению с 6060) - отправил на печать и сидишь тут болтаешь, иногда бумагу подкладываешь/вынимаешь.

Александр_ · 20.12.2009, 23:02

Цитата:

Сообщение от Любознательный дилетант.

Александр_, а давайте и тот и другой вариант. Очень интересно, что в итоге выйдет.

В принципе - тут всё просто.
Если это реальная и стабильная загрузка - надо выбирать аппарат (или суммарно по нагрузке - "грядку" аппаратов) с несколько завышенной (для большей надёжности) или сильно завышенной (на перспективу) по отношению к заданному значению, производительностью.
Если-же эти 200000 в месяц - всего лишь "желаемая (эфемерная) действительность", а практические объёмы гораздо ниже, но Вы всё-таки желаете, можете и намерены приобрести аппарат под эти объёмы - ничего страшного не произойдёт. Получите хорошую себестоимость оттиска при более длительной окупаемости машины, плюс несколько более надёжную работу из-за явно заниженной нагрузки...., всего-навсего.

Как-то так...

ЦифраМиг · 20.12.2009, 23:22

Цитата:

Сообщение от Boroda

Получается на производстве нужна цепочка: офисный-профессиональный-промышленный

У броско комплект как раз такой:
С6500-С451-С250

ens · 21.12.2009, 13:55

Цитата:

Сообщение от Tri

Так бы сразу и сказали. Моя версия:
1) До 2000 А3
а) км/девелоп C200. Себестоимость порядка 10 руб./А3
б) оки c810-830. Себестоимость не знаю точно, но думаю близкая...
2) До 5000 А3
а) С203-С220-С280. Себестоимость порядка 8 руб./А3.
б) оки 9650-9850. Себестоимость не знаю точно, но думаю близкая на юньке....
Тут нужно смотреть по приоритетам - визитки/листовки, меловка/колотек
3) До 10000 А3
а) С353-С452. Себестоимость порядка 6-7 руб./А3
б) Две DC12 Себестоимость порядка 3,5-4 руб./А3
4) До 20-30000 А3
а) ДС242/252
б) С552-562
в) две С500
Себестоимость порядка 4,5-6 руб./А3
5) До 40000-50000 А3
а) С5501. Себестоимость 3,5-5 руб./А3
6) До 60000 А3
а) С6501. Себестоимость 3,5-5 руб./А3
б) ДС700. Себестоимость 3,5-4,5 руб./А3
в) ДС5252-ДС6060 + дс242/252. Себестоимость 2-3,5 руб./А3.
7) До 200000 А3
ДС6060 - 2 штуки
Себестоимость 1,7-2 руб./А3.
8) До 500000 А3
а) ДС6060 - 3 штуки
б) ДС7000-8000/7002-8002 - 2 штуки
в) индига 3500 + дс7000
Себестоимость 1,7-2,5 руб./А3.
9) До 1000000 А3
а) ДС6060 - 5 штук
б) ДС7000-8000/7002-8002 - 3 штуки
в) индига 3500 - 2 штуки
г) индига 5500 + дс7000-8000 (или индига 3500)
д) гена4 + дс7000-8000 (лучше 2)
Себестоимость 1,3-2 руб./А3.
10) До 2000000 А3
а) две индиги 5500
б) индига 7000 + индига 5500
в) два гены4
г) 10 дс6060
Себестоимость порядка 1,2-1,5 руб./А3.

интересная раскладка.
пару глупых уточняющих вопросов
1) при какой заливке указанная себестоимость? как написал ЛД - заливки среднебольничные: 25:25:25:10 ?
2) себестоимость по тонеру указана?

ЗЫ. по умолчанию, речь идет о тиражах от 1 экземпляра?

Любознательный дилетант. · 21.12.2009, 16:08

Вот у нас и получилась

Приблизительная методика выбора аппарата/аппаратов в зависимости от объёма печати:

1. Определяем предполагаемый максимальный объём печати.
(См. тренинг по определению максимального объёма ККК в д. Гадюкино)
2. Определяем предполагаемую долю рынка, которую собираемся занять
(Здесь мы сами с усами, и советчики нам не нужны

).
3.

Цитата:

Сообщение от Александр_

В принципе - тут всё просто.
Если это реальная и стабильная загрузка - надо выбирать аппарат (или суммарно по нагрузке - "грядку" аппаратов) с несколько завышенной (для большей надёжности) или сильно завышенной (на перспективу) по отношению к заданному значению, производительностью.
Если-же эти 200000 в месяц - всего лишь "желаемая (эфемерная) действительность", а практические объёмы гораздо ниже, но Вы всё-таки желаете, можете и намерены приобрести аппарат под эти объёмы - ничего страшного не произойдёт. Получите хорошую себестоимость оттиска при более длительной окупаемости машины, плюс несколько более надёжную работу из-за явно заниженной нагрузки...., всего-навсего.

Как-то так...

4.

Цитата:

Сообщение от Tri

Так бы сразу и сказали. Моя версия:
1) До 2000 А3
а) км/девелоп C200. Себестоимость порядка 10 руб./А3
б) оки c810-830. Себестоимость не знаю точно, но думаю близкая...
2) До 5000 А3
а) С203-С220-С280. Себестоимость порядка 8 руб./А3.
б) оки 9650-9850. Себестоимость не знаю точно, но думаю близкая на юньке....
Тут нужно смотреть по приоритетам - визитки/листовки, меловка/колотек
3) До 10000 А3
а) С353-С452. Себестоимость порядка 6-7 руб./А3
б) Две DC12 Себестоимость порядка 3,5-4 руб./А3
4) До 20-30000 А3
а) ДС242/252
б) С552-562
в) две С500
Себестоимость порядка 4,5-6 руб./А3
5) До 40000-50000 А3
а) С5501. Себестоимость 3,5-5 руб./А3
6) До 60000 А3
а) С6501. Себестоимость 3,5-5 руб./А3
б) ДС700. Себестоимость 3,5-4,5 руб./А3
в) ДС5252-ДС6060 + дс242/252. Себестоимость 2-3,5 руб./А3.
7) До 200000 А3
ДС6060 - 2 штуки
Себестоимость 1,7-2 руб./А3.
8) До 500000 А3
а) ДС6060 - 3 штуки
б) ДС7000-8000/7002-8002 - 2 штуки
в) индига 3500 + дс7000
Себестоимость 1,7-2,5 руб./А3.
9) До 1000000 А3
а) ДС6060 - 5 штук
б) ДС7000-8000/7002-8002 - 3 штуки
в) индига 3500 - 2 штуки
г) индига 5500 + дс7000-8000 (или индига 3500)
д) гена4 + дс7000-8000 (лучше 2)
Себестоимость 1,3-2 руб./А3.
10) До 2000000 А3
а) две индиги 5500
б) индига 7000 + индига 5500
в) два гены4
г) 10 дс6060
Себестоимость порядка 1,2-1,5 руб./А3.

Любознательный дилетант. · 21.12.2009, 16:13

Следующая вводная:

Предполагаемый объём печати 40000 А3.

Этот объём можно побороть или:

1. С6501
или
2. ДС5252/ДС6060
или
3. Две С552/562
или
4. Две ДС242/252

Кто и с какими аппаратами боролся бы с заданными объёмами?

Желательно обоснованно.

Любознательный дилетант. · 21.12.2009, 16:39

Бурное обсуждение отличий офисных аппаратов от профессиональных закончено.

Мы посовещались и я решил.

1. Формат бумаги.
Минимальная площадь запечатки для профессионального аппарата должна быть не менее 313х440 мм. Аппарат должен иметь такую площадь запечатки минимум из двух лотков
офисный<313х440>профессиональный.
2. Скорость печати.
Минимальная скорость печати 35 листов А4 на любой плотности.
3. Допустимая месячная нагрузка.
Минимальная допустимая нагрузка 100000 А4 в мес.
4. Себестоимость оттиска (с учётом амортизации аппарата).
Минимальная себестоимость отпечатка 5 руб.
5. Разнообразие запечатываемых материалов.
Меловка от 65 до 300 гр/м2
Не менее 10 дизбумаг с плотностью до 300 гр/м2 и с фактурой не более 35% от толщины листа.
6. Работа с цветом.
Родной контроллер должен поддерживать реальную работу с профилями.
7. Качество отпечатка.
dE на плашках на различных краях листа по всей длине тиража при тираже не более 1000 А3 должно быть не более 2.
Градиент от 0 до 100% по короткой стороне листа А4 должен быть без "ступенек" и "непропечаток".
Минимальная толщина тонкой линии должны быть не более 0,01 мм.
Текст с вывороткой 4 кегля должен пропечатываться без проблем.
8. Непрерывность и бесперебойность работы в течение рабочей смены.
На заявленной скорости аппарат должен работать непрерывно и иметь возможность автоматической смены лотков во время работы, возможность добавления расходников во время работы, возможность непрерывной работы ХОТЯ БЫ 8 часов.
9. Время восстановления работоспособности аппарата.
Минимальное время восстановления аппарата не должно превышаеть 72 часов.

18.12.2009, 09:08	#1
Любознательный дилетант. Заблокирован Регистрация: 07.08.2008 Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии Сообщений: 2,252 Репутация: 958	Аппараты серии ПРО!!! Беседа с одним хорошим человеком натолкнула меня на такую мысль: Почему у каждого производителя ПРО - аппараты имеют совершенно разные характеристики, да и называются даже по разному: Продакшн, Профешнл и т.д. В связи с тем, что рынок ЦПМ медленно, но неуклонно движется от рынка продавца к рынку покупателя, а так же в связи с тем, что мы являемся довольно большой группой покупателей предлагаю дать определение ПРО аппаратам и указать количественные значения при которых аппарат считается ПРО, и за пределами которых он уже не ПРО. Начну: 1. Формат бумаги. Очевидно, что он должен быть больше, чем А3, чтобы буклеты формата А4 получались не кастрированными. А какой всё-таки формат? 320х450 или 330х460. Выдвигайте предложения. 2. Скорость печати. Очевидно, что она должна быть высокой. Какой? 45 стр/мин уже высокая скорость или ещё нет? 3. Допустимая месячная нагрузка. Большая. А какая большая? 250 000 в мес. большая или нет? Если нет, то какая большая? 270 000? 4. Себестоимость оттиска (с учётом амортизации аппарата). 3 руб. это нормально? Или много и из-за этого аппарат уже относится к офисным? 5. Разнообразие запечатываемых материалов. Тут вообще караул. 300 гр меловка входит? А самоклейка? А дизкартоны? Тут надо привести перечень. 6. Работа с цветом. Если родной контроллер позволит работать с профилями. Это Про аппарат? Или для того, чтобы он назывался ПРО необходим Файри? Или может быть даже Файри это не ПРО, а Крео? 7. Качество отпечатка. Самый сложный параметр. Может измерить дельтаЕ? В начале листа и в конце? В начале тиража и в конце? А какой тираж? А расхождение этого дельтаЕ какое считать допустимым, а какое нет? Давайте предлагайте: а) параметры б) их количественные значения И аргументацию почему это так, а не иначе. Соответственно - когда придём к какому-то общему решению, можно будет смело говорить продавцам: "Что ты мне втюхиваешь? Это не ПРО аппарат. На ТП проверяли. Он по нагрузке (или по формату) ну никак к ПРО отношения не имеет. Иди и торгуй этим аппаратом в офисах" P.S. А со временем производители аппаратов будут вынуждены обращаться к ТП, чтобы получить шильдик "ПРО. Проверено на ТП". (С) И. Ильф, Е.Петров. P.P.S. За исключением P.S. всё остальное, вполне серьёзно. Последний раз редактировалось Любознательный дилетант.; 18.12.2009 в 09:15..

20.12.2009, 18:42	#122
Любознательный дилетант. Заблокирован Регистрация: 07.08.2008 Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии Сообщений: 2,252 Репутация: 958	Подводим краткий промежуточный итог: Путём многочисленных споров, решений логических задач и систем дифференциальных уравнений и т.д. и т.п. мы пришли к выводу, что все аппараты можно условно разбить на три категории: 1. Офисные=любительские=ПРОблем. 2. Переходного класса=профессиональные=немного больше ПРОблем. 3. ПРОдакшн=ПРОдакшн=очень много ПРОблем. (С) Tri, Boroda, Любознательный дилетант. На данный момент ищем характеристики и их численные значения, которые помогут нам разграничить офисные аппараты и профессиональные. Вот претенденты: 1. Формат бумаги. Очевидно, что он должен быть больше, чем А3, чтобы буклеты формата А4 получались не кастрированными. А какой всё-таки формат? 320х450 или 330х460. Выдвигайте предложения. 2. Скорость печати. Очевидно, что она должна быть высокой. Какой? 45 стр/мин уже высокая скорость или ещё нет? 3. Допустимая месячная нагрузка. Большая. А какая большая? 250 000 в мес. большая или нет? Если нет, то какая большая? 270 000? 4. Себестоимость оттиска (с учётом амортизации аппарата). 3 руб. это нормально? Или много и из-за этого аппарат уже относится к офисным? 5. Разнообразие запечатываемых материалов. Тут вообще караул. 300 гр меловка входит? А самоклейка? А дизкартоны? Тут надо привести перечень. 6. Работа с цветом. Если родной контроллер позволит работать с профилями. Это Про аппарат? Или для того, чтобы он назывался ПРО необходим Файри? Или может быть даже Файри это не ПРО, а Крео? 7. Качество отпечатка. Самый сложный параметр. Может измерить дельтаЕ? В начале листа и в конце? В начале тиража и в конце? А какой тираж? А расхождение этого дельтаЕ какое считать допустимым, а какое нет? 8. Непрерывность и бесперебойность работы в течение рабочей смены. На заявленной скорости аппарат должен работать непрерывно. Следствие: возможность автоматической смены лотков во время работы, возможность добавления расходников во время работы, возможность непрерывной работы ХОТЯ БЫ 8 часов. 9. Время восстановления работоспособности аппарата. И соответственно вопросы к этому параметру, а сколько времени должно уйти для восстановления работоспособности на любительский, сколько на профессиональный, а сколько на производственный аппараты? Последний раз редактировалось Любознательный дилетант.; 20.12.2009 в 18:49..

20.12.2009, 20:21	#130
Любознательный дилетант. Заблокирован Регистрация: 07.08.2008 Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии Сообщений: 2,252 Репутация: 958	Boroda, или не суёмся с немытым рылом - да в калашный ряд (С) Народ. В смысле не берёмся за заказы неподъёмные для нас. Или затачиваем свой бизнес под определённую задачу. И т.д. Последний раз редактировалось Любознательный дилетант.; 20.12.2009 в 20:31..

20.12.2009, 20:53	#133
Любознательный дилетант. Заблокирован Регистрация: 07.08.2008 Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии Сообщений: 2,252 Репутация: 958	Tri, +100500. СУПЕР!!!!! Но, я уже завтра анализировать буду. Сейчас уже поздно и голова не варит. Кто ещё какие версии выдвинет? Последний раз редактировалось Любознательный дилетант.; 20.12.2009 в 20:55..

20.12.2009, 19:05	#125
Любознательный дилетант. Заблокирован Регистрация: 07.08.2008 Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии Сообщений: 2,252 Репутация: 958	Tri, спасибо за замечания. Усложняем задачу: 0. Бумага не меловка. 1. А3. 2. А4.

20.12.2009, 19:56	#127
Любознательный дилетант. Заблокирован Регистрация: 07.08.2008 Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии Сообщений: 2,252 Репутация: 958	Tri, раскрою Вам секрет: Я хочу понять от каких до каких тиражей выгодна та или иная машина или назовём это "комплект машин". Из Вашего поста уже выяснилось, что до 200 000 А3 в месяц айджен ну ни как не выгоден, можно даже сказать - убыточен. А более мелкие машины или невыгодны или не потянут. Соответственно конкретизируем: бумага плотностью 150-160 гр/м2 Колотеч, заливки среднебольничные: 25:25:25:10, качество - считаем, что любое качество нас устроит.

20.12.2009, 20:15	#128
Boroda Местный Регистрация: 13.08.2008 Адрес: Украина / Чехия Сообщений: 9,795 Репутация: 862	Хе... я вот что подумал. Получается на производстве нужна цепочка: офисный-профессиональный-промышленный В случае падения промышленного его худо-бедно подменит профессиональный, в случае падения профессионального -- офисный. И скажем наоборот: распечатать 10 страниц текста вы не будете запускать Индюка, справится офисный, 200 стр текста для офисного напряжно, но тоже справится, но лучше таки С451 (например), 1000 для офисного смерть, для С451 -- годится, Индюком -- можно, но жалко и т.д.

20.12.2009, 20:23	#131
Любознательный дилетант. Заблокирован Регистрация: 07.08.2008 Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии Сообщений: 2,252 Репутация: 958	Александр_, а давайте и тот и другой вариант. Очень интересно, что в итоге выйдет.

20.12.2009, 20:56	#134
Tri Местный Регистрация: 26.04.2009 Адрес: Новосибирск Сообщений: 1,568 Репутация: 235	Я тоже тиражец 25000 А4 на 4595 вот закончил (6 часов реальной печати) и готов топать домой. Вообще чудо машинка (по сравнению с 6060) - отправил на печать и сидишь тут болтаешь, иногда бумагу подкладываешь/вынимаешь.

21.12.2009, 16:13	#139
Любознательный дилетант. Заблокирован Регистрация: 07.08.2008 Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии Сообщений: 2,252 Репутация: 958	Следующая вводная: Предполагаемый объём печати 40000 А3. Этот объём можно побороть или: 1. С6501 или 2. ДС5252/ДС6060 или 3. Две С552/562 или 4. Две ДС242/252 Кто и с какими аппаратами боролся бы с заданными объёмами? Желательно обоснованно.

21.12.2009, 16:39	#140
Любознательный дилетант. Заблокирован Регистрация: 07.08.2008 Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии Сообщений: 2,252 Репутация: 958	Бурное обсуждение отличий офисных аппаратов от профессиональных закончено. Мы посовещались и я решил. 1. Формат бумаги. Минимальная площадь запечатки для профессионального аппарата должна быть не менее 313х440 мм. Аппарат должен иметь такую площадь запечатки минимум из двух лотков офисный<313х440>профессиональный. 2. Скорость печати. Минимальная скорость печати 35 листов А4 на любой плотности. 3. Допустимая месячная нагрузка. Минимальная допустимая нагрузка 100000 А4 в мес. 4. Себестоимость оттиска (с учётом амортизации аппарата). Минимальная себестоимость отпечатка 5 руб. 5. Разнообразие запечатываемых материалов. Меловка от 65 до 300 гр/м2 Не менее 10 дизбумаг с плотностью до 300 гр/м2 и с фактурой не более 35% от толщины листа. 6. Работа с цветом. Родной контроллер должен поддерживать реальную работу с профилями. 7. Качество отпечатка. dE на плашках на различных краях листа по всей длине тиража при тираже не более 1000 А3 должно быть не более 2. Градиент от 0 до 100% по короткой стороне листа А4 должен быть без "ступенек" и "непропечаток". Минимальная толщина тонкой линии должны быть не более 0,01 мм. Текст с вывороткой 4 кегля должен пропечатываться без проблем. 8. Непрерывность и бесперебойность работы в течение рабочей смены. На заявленной скорости аппарат должен работать непрерывно и иметь возможность автоматической смены лотков во время работы, возможность добавления расходников во время работы, возможность непрерывной работы ХОТЯ БЫ 8 часов. 9. Время восстановления работоспособности аппарата. Минимальное время восстановления аппарата не должно превышаеть 72 часов.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте