18.12.2009, 09:08 | #1 |
Заблокирован
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
|
Аппараты серии ПРО!!!
Почему у каждого производителя ПРО - аппараты имеют совершенно разные характеристики, да и называются даже по разному: Продакшн, Профешнл и т.д. В связи с тем, что рынок ЦПМ медленно, но неуклонно движется от рынка продавца к рынку покупателя, а так же в связи с тем, что мы являемся довольно большой группой покупателей предлагаю дать определение ПРО аппаратам и указать количественные значения при которых аппарат считается ПРО, и за пределами которых он уже не ПРО. Начну: 1. Формат бумаги. Очевидно, что он должен быть больше, чем А3, чтобы буклеты формата А4 получались не кастрированными. А какой всё-таки формат? 320х450 или 330х460. Выдвигайте предложения. 2. Скорость печати. Очевидно, что она должна быть высокой. Какой? 45 стр/мин уже высокая скорость или ещё нет? 3. Допустимая месячная нагрузка. Большая. А какая большая? 250 000 в мес. большая или нет? Если нет, то какая большая? 270 000? 4. Себестоимость оттиска (с учётом амортизации аппарата). 3 руб. это нормально? Или много и из-за этого аппарат уже относится к офисным? 5. Разнообразие запечатываемых материалов. Тут вообще караул. 300 гр меловка входит? А самоклейка? А дизкартоны? Тут надо привести перечень. 6. Работа с цветом. Если родной контроллер позволит работать с профилями. Это Про аппарат? Или для того, чтобы он назывался ПРО необходим Файри? Или может быть даже Файри это не ПРО, а Крео? 7. Качество отпечатка. Самый сложный параметр. Может измерить дельтаЕ? В начале листа и в конце? В начале тиража и в конце? А какой тираж? А расхождение этого дельтаЕ какое считать допустимым, а какое нет? Давайте предлагайте: а) параметры б) их количественные значения И аргументацию почему это так, а не иначе. Соответственно - когда придём к какому-то общему решению, можно будет смело говорить продавцам: "Что ты мне втюхиваешь? Это не ПРО аппарат. На ТП проверяли. Он по нагрузке (или по формату) ну никак к ПРО отношения не имеет. Иди и торгуй этим аппаратом в офисах" P.S. А со временем производители аппаратов будут вынуждены обращаться к ТП, чтобы получить шильдик "ПРО. Проверено на ТП". (С) И. Ильф, Е.Петров. P.P.S. За исключением P.S. всё остальное, вполне серьёзно. Последний раз редактировалось Любознательный дилетант.; 18.12.2009 в 09:15.. |
20.12.2009, 14:46 | #101 |
Заблокирован
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
|
Специально для Tri, меняем классификацию:
1. Офисные (бывшие любительские). 2. Переходного класса - между ПРО и ОФИС (бывшие Профессиональные). 3. ПРОдакшн (бывшие ПРОдакшн). |
20.12.2009, 14:53 | #102 | |
Местный
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
|
Цитата:
Потому что потенциальных критериев может быть очень много. Если все таки пробовать, то я бы назвал только один - можно ли в ваших рыночных условиях использовать аппарат для зарабатывания денег. Последний раз редактировалось Tri; 20.12.2009 в 15:00.. |
|
20.12.2009, 14:56 | #103 |
Заблокирован
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
|
|
20.12.2009, 14:59 | #104 |
Местный
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
|
Любознательный дилетант., теряю суть темы...
Дело в том, что для каждого, в том числе и здесь присутствующих, будет ПРО машина в каждый период своего развития своя!!! 10 лет назад начинал свою печать на Minolta Color Page Pro. Можно ли назвать его ПРО - конечно нельзя (на тот момент ПРО - DC12), но этот принтер запечатывал благодаря своей низкой скорости практически на всех дизайнерских картонах. Начали зарабатывать деньги на визитках! )) Для меня 5 лет назад бизхаб С350 был ПРО машиной, хотя я понимал, что она позиционируется как МФУ для коммерческой печати. В этом году для меня ПРО машина -конь 6501. Что будет через года 3-4 - пока еще никто не может сказать! )) |
20.12.2009, 15:04 | #105 |
Местный
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
|
|
20.12.2009, 15:09 | #106 |
Местный
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
|
|
20.12.2009, 15:09 | #107 | |
Заблокирован
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
|
mAnAger, совершенно согласен.
Ключевые слова: Цитата:
И для них эти критерии менялись со временем. Так давайте, устраним эти непонятки. Найдём критерии, которые позволят нам (а не производителям) сказать: на сегодняшний день машины классифицируются так: 1. .... 2. .... 3. ..... Фух. наконец-то приходим к взаимопониманию. |
|
20.12.2009, 15:22 | #108 |
Местный
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
|
Любознательный дилетант., тема, похожая на уровень зарплат или прибыль типографий в разных регионах.
Надеюсь, что через года 4 для меня ПРО будет HP Indigo press 7000. Особенно, если себестоимость на этих машинах упадет раза в два-три. )) |
20.12.2009, 15:25 | #109 |
Profi
|
__________________
Купила мама konica (c) |
20.12.2009, 15:28 | #110 |
Заблокирован
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
|
mAnAger, похожа, да не очень.
И уровень зарплат и прибыль вполне сравнимы - надо только взять относительные цифры, а не абсолютные. А здесь ещё проще: берём и сравниваем физические параметры, а не экономические. А экономические каждый для себя сам вполне сможет посчитать. |
|
20.12.2009, 15:45 | #111 |
Местный
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
|
|
20.12.2009, 15:45 | #112 |
Местный
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
|
|
20.12.2009, 15:49 | #113 |
Заблокирован
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
|
|
20.12.2009, 15:51 | #114 |
Заблокирован
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
|
Александр_, производители пусть лепят какие хотят шильдики. Мы то уже будем знать, куда эта машина будет вписываться.
|
20.12.2009, 16:42 | #115 | |
Местный
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
|
Цитата:
У каждого аппарата существуют указанные производителем ресурсы на ряд расходников и ЗИП. И в значительной степени именно от этих показателей и от стоимости этих ресурсов зависит общая себестоимость печати, а не наоборот. Ну и ещё от поломок аппарата вообще, которые в настоящих ПРО-фессиональных машинах случаться, в принципе, ВООБЩЕ не должны, в пределах какого-то, чётко оговоренного пробега. А как мы знаем - такого параметра просто не существует. Параметр "реальная месячная нагрузка" так-же под сомнением. Поскольку если взять три-четыре одинаковых аппарата и заставить их печатать 720 часов вподряд - не останавливаясь - ещё неизвестно - что будет. А параметр, заявляемый производителем - типа "рекомендуемая нагрузка" - это совсем другое дело. Как-то так... |
|
20.12.2009, 17:00 | #116 | |
Местный
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
|
Это все теоретические рассуждения. Попробуйте оспорить мой тезис реальными примерами.
Итак, какие аппараты имеют среднюю себестоимость 1,5-2,5 руб./А3 и рекомендованную нагрузку не менее 100K в месяц? ОБА УCЛОВИЯ должны выполняться. И вы увидите четкую границу ПРО и неПРО. Цитата:
|
|
20.12.2009, 17:04 | #117 | |
Местный
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
|
Цитата:
|
|
20.12.2009, 17:12 | #118 | |
Местный
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Tri; 20.12.2009 в 17:17.. |
|
20.12.2009, 17:25 | #119 |
Местный
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
|
Предлагаю включить в обсуждаемые параметры "время восстановления работоспособности аппарата"
Всем понятно, что сюда входит: скорость реакции сервиса, доступность и его качество - правильная диагностика и умение инженеров, возможность оперативного заказа и получения того, что нужно, а не того - что прислали. Ну и т.д.... P.S. Кстати - многим людям тут официальная доступность сервис-мануалов и поддержки сервис центрами очень бы сократила время простоев. Я не говорю, что этого нет - многие сервис центры входят в положение и стараются выручить по телефону. Но придание этому явлению статуса "официальное" сделало бы "мир добрее" - так сказать. Как-то так... |
20.12.2009, 17:34 | #120 |
Заблокирован
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
|
Александр_, согласен.
9. Время восстановления работоспособности аппарата. И соответственно вопросы к этому параметру, а сколько времени должно уйти для восстановления работоспособности на любительский, сколько на профессиональный, а сколько на производственный аппараты? А то как-то и язык не поворачивается назвать айджен ПРОдакшн, если он стоит в месяц по две недели. |
Опции темы | |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |