Аппараты серии ПРО!!! - Страница 5 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 18.12.2009, 09:08   #1
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
Icon23 Аппараты серии ПРО!!!

Беседа с одним хорошим человеком натолкнула меня на такую мысль:
Почему у каждого производителя ПРО - аппараты имеют совершенно разные характеристики, да и называются даже по разному: Продакшн, Профешнл и т.д.

В связи с тем, что рынок ЦПМ медленно, но неуклонно движется от рынка продавца к рынку покупателя, а так же в связи с тем, что мы являемся довольно большой группой покупателей предлагаю дать определение ПРО аппаратам и указать количественные значения при которых аппарат считается ПРО, и за пределами которых он уже не ПРО.

Начну:
1. Формат бумаги.
Очевидно, что он должен быть больше, чем А3, чтобы буклеты формата А4 получались не кастрированными. А какой всё-таки формат? 320х450 или 330х460. Выдвигайте предложения.
2. Скорость печати.
Очевидно, что она должна быть высокой. Какой? 45 стр/мин уже высокая скорость или ещё нет?
3. Допустимая месячная нагрузка.
Большая. А какая большая? 250 000 в мес. большая или нет? Если нет, то какая большая? 270 000?
4. Себестоимость оттиска (с учётом амортизации аппарата).
3 руб. это нормально? Или много и из-за этого аппарат уже относится к офисным?
5. Разнообразие запечатываемых материалов.
Тут вообще караул. 300 гр меловка входит? А самоклейка? А дизкартоны?
Тут надо привести перечень.
6. Работа с цветом.
Если родной контроллер позволит работать с профилями. Это Про аппарат? Или для того, чтобы он назывался ПРО необходим Файри? Или может быть даже Файри это не ПРО, а Крео?
7. Качество отпечатка.
Самый сложный параметр. Может измерить дельтаЕ? В начале листа и в конце? В начале тиража и в конце? А какой тираж? А расхождение этого дельтаЕ какое считать допустимым, а какое нет?

Давайте предлагайте:
а) параметры
б) их количественные значения

И аргументацию почему это так, а не иначе.

Соответственно - когда придём к какому-то общему решению, можно будет смело говорить продавцам: "Что ты мне втюхиваешь? Это не ПРО аппарат. На ТП проверяли. Он по нагрузке (или по формату) ну никак к ПРО отношения не имеет. Иди и торгуй этим аппаратом в офисах"

P.S. А со временем производители аппаратов будут вынуждены обращаться к ТП, чтобы получить шильдик "ПРО. Проверено на ТП".
(С) И. Ильф, Е.Петров.

P.P.S. За исключением P.S. всё остальное, вполне серьёзно.

Последний раз редактировалось Любознательный дилетант.; 18.12.2009 в 09:15..
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 13:13   #81
ЦифраМиг
Коммерческий агент
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,188
Репутация: 1046
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любознательный дилетант. Посмотреть сообщение
два С450Р на порядок надёжнее одного С6501.
Два станка всегда будут надежнее одного.По-любому.
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 13:16   #82
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Еще раз предлагаю оспорить мой тезис:
Цитата:
есть всего два критерия отнесения цифровой листовой машины А3+ к продакшн или не продакшн (про другие про говорить не буду): 1) себестоимость отпечатка 2) реальная месячная нагрузка. Все остальное де факто производное от этого и непринципиально.
Можете на примерах.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 13:24   #83
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

Tri, а что спорить-то? Если Ваш тезис полностью вписывается в предложенную мной классификацию. Даже подтверждает её.
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 13:41   #84
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Ну я имею ввиду, что этих двух параметров исчерпывающе достаточно для определения продакшн/непродакшн и обсуждать бумагу, рипы и прочая бессмысленно. У всех ПРО аппаратов есть ВНЕШНИЙ РИП и они как минимум поддерживают бумагу 480х320, но это лишь производная от позиционирования по тем двум параметрам.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 13:47   #85
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

Ещё мысли вслух:
0. Любительский, профессиональный, производственный - это всего лишь слова, которыми мы обозвали (классифицировали) оборудование. Всё. В них нет ничего унижительного (любительский), и превосходного (производственный). Это всего лишь характеристики оборудования.
1. Любительский уровень - это не всегда плохо, и, соответственно, производственный уровень - это не всегда хорошо.
Пример: айджен в городес 10 тыс. жителей - скорее всего плохо, если он обслуживает только этот город, а если он обслуживает соседний пятисоттысячник, то это даже лучше, чем если бы он стоял в этом пятисоттысячнике, так как затраты на аренду скорее всего будут на порядок ниже чем в пятисоттысячнике, и с лихвой перекроют затраты на транспорт. То есть всё относительно.
2. Если любительский уровень позволяет решать поставленные задачи, то "зачем платить больше"?
Пример: если "набор расходки без базового модуля" (С) Борода, позволяет мне продавать 20000 оттисков в месяц, без особого гемороя, то зачем мне ПРОфэшнл??????

Последний раз редактировалось Любознательный дилетант.; 20.12.2009 в 14:03..
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 13:47   #86
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Собственно надо понимать, что сделать лоток СРА3 можно и на офисном аппарате, рип подцепить можно к оки или младшим хабам, а вот добиться себестоимости 2 руб./СРА 3 или возможности на одном аппарате годами печатать по 100-150k в месяц на аппаратах дешевле 100000 долларов пока нереально.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 13:49   #87
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

У нас (1,5 миллиона населения) айджен печатает менее 50000 (скорее не более 15000-20000) А3 в месяц... Смешно?
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 13:51   #88
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

Tri, я сейчас хочу найти параметры, которые позволят классифицировать любительский и профессиональный уровень. То есть поставить границу.
А ПРОдакшн, это уже производная от ПРОфэшнл. Тут намного легче. Что Вы своим тезисом нам всем и доказали.
Если Вам не интересно чем отличается любительский уровень от профессионального, то просто не обращайте внимания на мои посты, относящиеся к этому вопросу.

Последний раз редактировалось Любознательный дилетант.; 20.12.2009 в 13:54..
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 13:52   #89
ЦифраМиг
Коммерческий агент
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,188
Репутация: 1046
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Tri, сколько ты в среднем печатаешь на сфиде? Вот когда услышу цифры твои, тогда и посмеюсь над айдженом.Хотя...и так смешно уже.Глупые люди вбухавшие бабки в эту "печку".
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 13:53   #90
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tri Посмотреть сообщение
У нас (1,5 миллиона населения) айджен печатает менее 50000 (скорее не более 15000-20000) А3 в месяц... Смешно?
А на фига тогда айджен? ДС240, как мне кажется, за глаза хватило бы.
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 13:59   #91
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
Вот когда услышу цифры твои, тогда и посмеюсь над айдженом.
Когда она работает (к сожалению, не всегда) 50-150k в месяц.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 14:01   #92
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Если бы у меня было 2 сфиды, я бы гарантировано печатал не менее 150k в месяц.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 14:04   #93
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
А на фига тогда айджен?
Предположу, что желание иметь самую крутую тачку. Ничем не подкрепленное.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 14:22   #94
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Два станка всегда будут надежнее одного.По-любому.
Интересно: а во сколько раз дороже С6501 будут стоить два С450Р?
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 14:24   #95
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tri Посмотреть сообщение
Предположу, что желание иметь самую крутую тачку. Ничем не подкрепленное.
Это у всех так!!! На конях 6500 тоже не все печатают по 50k А4 в месяц!!!
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 14:28   #96
ЦифраМиг
Коммерческий агент
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,188
Репутация: 1046
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

mAnAger, я думаю, речь идет об А3 формате.
У меня на коне за первый месяц владения получилось 34К А3
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 14:28   #97
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любознательный дилетант. Посмотреть сообщение
Интересно: а во сколько раз дороже С6501 будут стоить два С450Р?
Все бы ничего... Но:
1. Самый важный фактор - себестоимость в 2 раза выше (еще никто не сыпет тонер массово от 6500).
2. Нет прямого тракта подачи
3. Ресурс двух 450 все-равно в два раза ниже, чем одной 6500.
4. Пиковая нагрузка у двух 450 будет опять-таки ниже...
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 14:30   #98
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

ЦифраМиг, рад твоей нагрузке!!! Перед Н.Г. мы тоже печатаем и печатаем, но загрузки в летние месяцы оставляли желать лучшего...
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 14:35   #99
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAnAger Посмотреть сообщение
Все бы ничего... Но:
1. Самый важный фактор - себестоимость в 2 раза выше (еще никто не сыпет тонер массово от 6500).
2. Нет прямого тракта подачи
3. Ресурс двух 450 все-равно в два раза ниже, чем одной 6500.
4. Пиковая нагрузка у двух 450 будет опять-таки ниже...
Значит, всё-таки есть какие-то отличия любительских от профессиональных?

P.S. mAnAger, про формат бумаги и контроллер не сказали. И плотность бумаги.

Последний раз редактировалось Любознательный дилетант.; 20.12.2009 в 14:38..
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 14:37   #100
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
Самый важный фактор - себестоимость в 2 раза выше (еще никто не сыпет тонер массово от 6500)
Именно поэтому 6500 и dc700,сколько бы их не купили не станут про-машинами, поскольку также нарушается правило себестоимости. Но определенно это машины переходного класса - между ПРО и ОФИС, поскольку к чисто офисным их отнести тоже нельзя.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 19:35. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика