18.12.2009, 09:08 | #1 |
Заблокирован
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
|
Аппараты серии ПРО!!!
Почему у каждого производителя ПРО - аппараты имеют совершенно разные характеристики, да и называются даже по разному: Продакшн, Профешнл и т.д. В связи с тем, что рынок ЦПМ медленно, но неуклонно движется от рынка продавца к рынку покупателя, а так же в связи с тем, что мы являемся довольно большой группой покупателей предлагаю дать определение ПРО аппаратам и указать количественные значения при которых аппарат считается ПРО, и за пределами которых он уже не ПРО. Начну: 1. Формат бумаги. Очевидно, что он должен быть больше, чем А3, чтобы буклеты формата А4 получались не кастрированными. А какой всё-таки формат? 320х450 или 330х460. Выдвигайте предложения. 2. Скорость печати. Очевидно, что она должна быть высокой. Какой? 45 стр/мин уже высокая скорость или ещё нет? 3. Допустимая месячная нагрузка. Большая. А какая большая? 250 000 в мес. большая или нет? Если нет, то какая большая? 270 000? 4. Себестоимость оттиска (с учётом амортизации аппарата). 3 руб. это нормально? Или много и из-за этого аппарат уже относится к офисным? 5. Разнообразие запечатываемых материалов. Тут вообще караул. 300 гр меловка входит? А самоклейка? А дизкартоны? Тут надо привести перечень. 6. Работа с цветом. Если родной контроллер позволит работать с профилями. Это Про аппарат? Или для того, чтобы он назывался ПРО необходим Файри? Или может быть даже Файри это не ПРО, а Крео? 7. Качество отпечатка. Самый сложный параметр. Может измерить дельтаЕ? В начале листа и в конце? В начале тиража и в конце? А какой тираж? А расхождение этого дельтаЕ какое считать допустимым, а какое нет? Давайте предлагайте: а) параметры б) их количественные значения И аргументацию почему это так, а не иначе. Соответственно - когда придём к какому-то общему решению, можно будет смело говорить продавцам: "Что ты мне втюхиваешь? Это не ПРО аппарат. На ТП проверяли. Он по нагрузке (или по формату) ну никак к ПРО отношения не имеет. Иди и торгуй этим аппаратом в офисах" P.S. А со временем производители аппаратов будут вынуждены обращаться к ТП, чтобы получить шильдик "ПРО. Проверено на ТП". (С) И. Ильф, Е.Петров. P.P.S. За исключением P.S. всё остальное, вполне серьёзно. Последний раз редактировалось Любознательный дилетант.; 18.12.2009 в 09:15.. |
18.12.2009, 18:48 | #41 |
Profi
|
А мне сегодня лоток большой привезли.Теперь ПРО стала еще больше ПРО )))))
__________________
Купила мама konica (c) |
18.12.2009, 18:49 | #42 |
Профи
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
|
из того вывод что все минилабы это ПРО, просто как раз под разные объемы печати заточены. В цифровых же аппаратах о коих мы тут беседуем нет такого варианта что есть некий принтер обладающий всеми преимуществами ПРО (РИП, надежность, стабильность) , но рассчитанный не на 100 тыс в месяц, а на 10 тыс в месяц, или имеющий такую же надежнсоть как ДС7000, но печатающий только А4 формат. Я считаю что отсутствие таких машин говорит или о том что производители не увидели такого сегмента, или увидели но не захотели в нем что либо делать не жаля портить продажи более крупных своих же машин или не желая инвестировтаь в сегмент где они не заработают денег.
|
18.12.2009, 18:51 | #43 |
Местный
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,508
Репутация: 206
|
Короче, читаю тему, тема интересная.... а вывод в НАШИХ реалиях напрашивается один. ПРО машина - это на которой работают и зарабатывают ПРОфессионалы)))
А наши ПРОфессионалы могут зарабатывать на всем, включая пачку цветных карандашей и ножницы )))) А определение ПРО-машины можно дать только для очень узкого круга задач. Универсальная машина - это ПРО для одного круга пользователей и танцы с бубном для другого. Пример - А1 формата хейдель на 8 секций с переворотом и еще фиг знает чем. ПРО или не ПРО? А если она стоит у человека специализируещегося на печати визиток по 100 штук? для него она ПРО или геморой? Или наоборот минилаб для фото. супер-пупер навороченый, 10 тыщ мильонов фото 10х15 в минуту с себестоимостью 12 центов за килограмм. ПРО или не ПРО? А человеку на нем буклеты спечать надо, на меловке 150... ПРО или геморой? Короче какие приставки ПРО не ставь, не в тех руках будет машина полным ПРОвалом( Последний раз редактировалось Tokha; 18.12.2009 в 18:57.. |
18.12.2009, 19:00 | #44 |
Местный
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Новгородская обл.
Сообщений: 1,695
Репутация: 115
|
ЦифраМиг, скажи, ты ведь 5501 купил и потому ещё, что тебе надоело дружить с отвёрткой. Но ты уверен, что через год ты опять с ней не подружишься? Вот что меня беспокоит в этих офисных ПРО.
|
18.12.2009, 19:06 | #45 | |
Местный
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,508
Репутация: 206
|
Цитата:
Кстати на тему ПРО. господа пользователи ксераксов 2хх серии. у многих машины с финишером? А ведь выпрямитель для толстой бумаги, чтобы не выходила из машины лодочкой, КСЕРОКС тока в финишеры повставлял... Вот вам и различие одной и той же машины позиционируемой производителем как ПРО и не ПРО... 7665 - офис, она же с рипом - ДС250, она же с финишером - под полиграфию)))) |
|
18.12.2009, 19:13 | #46 |
Profi
|
BIG, поживем увидим. Год - не тот срок, чтобы после него начинать ковыряться в машине.
__________________
Купила мама konica (c) |
18.12.2009, 19:18 | #47 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,432
Репутация: 1016
|
|
18.12.2009, 19:24 | #48 |
Заблокирован
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
|
|
18.12.2009, 19:26 | #49 |
Местный
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,508
Репутация: 206
|
Как ни странно да. Учитывая что он хоть по паспорту только для колотеха до 160 г/м, меловку до 200 г/м перерабатывает со свистом. И частенько когда нужно сотня/другая брошюр СРОЧНО, то сильно спасает. Мы ж с Вами оперативная печать? А на ДС 242 стоит просто финишер-лоток большой емкости, брал исключитетельно ради выпрямителя. Это все было естественно в лучшие докризисные времена, сейчас я бы удавился такие деньжищи за финишеры отваливать... Но жизнь облегчают существенно)))
|
18.12.2009, 19:59 | #50 |
Заблокирован
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
|
Возвращаемся к нашим баранам:
1. Мы ведём речь о ЛИСТОВОЙ ЦВЕТНОЙ ЦИФРОВОЙ ПЕЧАТНОЙ МАШИНЕ использующей ксерографический способ (принцип) печати. 2. Априори предполагаем, что мы с Вами знаем, чего хотим от аппарата. То есть берём его под определённые задачи. 3. а)Печатаем много - ПРОдакшн (ПРОмышленное). б)Печатаем специализированно - ПРОфешнл (ПРОфессиональное). Вопросы к пункту 3.: P.S. Минилаб = ПРОфэшнл ПРОдакшн. |
|
18.12.2009, 20:35 | #51 |
Местный
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Новгородская обл.
Сообщений: 1,695
Репутация: 115
|
А ещё маслица можно? У фирмы AGFA (была такая...) есть серия D-Lab. Купил ты младшенький из линейки, поработал-поработал - производительности не хватает. Приходишь к диллеру и говоришь: -Хочу быстрее! Нет проблем, сейчас чип поменяем за столько-то тысяч мёртвых президентов и вуа-ля, печатаем быстрее процентов на 30. Ещё время проходит и ещё разок прыгнуть можно. Вот такая политика.
|
18.12.2009, 20:53 | #52 |
Местный
|
|
18.12.2009, 22:42 | #53 |
Местный
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Новгородская обл.
Сообщений: 1,695
Репутация: 115
|
Кстати, глядя на СНПЧистов, производители минилабов начали тоже создавать машины на основе струйной печати. Только с маркетингом они немного переборщили - себестоимость отпечатка 20 евроцентов и цена аппаратика 40 килоевро. А за основу взята технология Эпсон и всего лишь четырёхкрасочная. Последний раз редактировалось BIG; 18.12.2009 в 22:47.. |
18.12.2009, 22:59 | #54 |
Местный
|
Тем более очень интересно обсудить: Минилаб vs СНПЧ.
Т.к. я видел как работает минилаб, и знаю как работают мои струйники. Это наверное как ДС-12 и 5501 у ЦифраМига. Создаем тему? Или дадите свои контакты -- напрямую пообщаемся. |
18.12.2009, 23:00 | #55 | |
Местный
|
Цитата:
Но расходка -- зашкаливала. Но учитывая что это струя -- можно найти туда чего лить. ИМХО. Ладно.. не будем засорять тему. |
|
19.12.2009, 10:00 | #56 |
Заблокирован
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
|
|
19.12.2009, 10:11 | #57 | |
Заблокирован
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
|
Цитата:
2. Насколько специализированно? Интересно: ксерографический способ (принцип) печати - кроме бумажных носителей (и ограниченного количества плёнок) могут аппараты с этим способом печати печатать ещё на как-либо носителях? Если - да, то необходимо все их перечислить и из перечисленного выбрать необходимые нам. Если-нет, то достаточно упомянуть способ печати, который явно подразумевает специализацию аппарата - печать на бумажных и некоторых других носителях. 1. На сколько много? Мне кажется в данном вопросе почти все нюансы может отразить ресурс аппарата. Если ресурс не большой - то это не средство производства, а скорее оборотные средства. И наоборот. Какой ресурс является граничным? Если не ресурс, тогда объём печати - и, соответственно, вопрос: сколько должен печатать аппарат, чтобы называться ПРО? |
|
19.12.2009, 12:17 | #58 |
Местный
|
Писал-писал -- всё к чертям собачим стер.
Не смог прафильно сформулировать мысль. Идея была такова: как только устройство приближается к смежному классу (стрйник к фотолабу, ксеро у офсету) или даже по некоторым параметрам начинает превосходить подобные устройства то его можно относить к ПРО (струйник в данном случае к ПРОфессионал, производительные лазеры к ПРОдакшн). Еще заметил интересную особенность: как только аппарат ценой на порядки ниже может повторить какую-то из функций аппарата из другого класса ему уже можно лепить приставку ПРО. (струя vs фотолаб, лазер vs офсет). |
19.12.2009, 13:24 | #59 | |
Местный
|
Цитата:
Еще, пожалуй, позволю себе немного пофантазировать... например, о том, чтобы в таком аппарате как ПРО был реализован принцип открытой для пользователя архитектуры. Возможность увеличивать максимально его возможности путем простой модернизации комплектующих. И чтобы все эти возможности сопровождались наличием соответствующей документации, доступной конечному покупателю, а не узкому кругу избранных сервисменов. В общем, если ПРО - то отдавайте в комплекте сервисмануал. Хотя бы так... Напрямую речь о сервисмануале может и не имеет отношения к разговору о характеристиках, определяющих ПРО аппарат или не ПРО, но почему-то вспомнилось именно об этом. |
|
19.12.2009, 13:52 | #60 |
Местный
|
У меня ко всем моим аппаратам есть СМ. Они что все ПРО?
|
Опции темы | |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |