Аппараты серии ПРО!!! - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 18.12.2009, 09:08   #1
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
Icon23 Аппараты серии ПРО!!!

Беседа с одним хорошим человеком натолкнула меня на такую мысль:
Почему у каждого производителя ПРО - аппараты имеют совершенно разные характеристики, да и называются даже по разному: Продакшн, Профешнл и т.д.

В связи с тем, что рынок ЦПМ медленно, но неуклонно движется от рынка продавца к рынку покупателя, а так же в связи с тем, что мы являемся довольно большой группой покупателей предлагаю дать определение ПРО аппаратам и указать количественные значения при которых аппарат считается ПРО, и за пределами которых он уже не ПРО.

Начну:
1. Формат бумаги.
Очевидно, что он должен быть больше, чем А3, чтобы буклеты формата А4 получались не кастрированными. А какой всё-таки формат? 320х450 или 330х460. Выдвигайте предложения.
2. Скорость печати.
Очевидно, что она должна быть высокой. Какой? 45 стр/мин уже высокая скорость или ещё нет?
3. Допустимая месячная нагрузка.
Большая. А какая большая? 250 000 в мес. большая или нет? Если нет, то какая большая? 270 000?
4. Себестоимость оттиска (с учётом амортизации аппарата).
3 руб. это нормально? Или много и из-за этого аппарат уже относится к офисным?
5. Разнообразие запечатываемых материалов.
Тут вообще караул. 300 гр меловка входит? А самоклейка? А дизкартоны?
Тут надо привести перечень.
6. Работа с цветом.
Если родной контроллер позволит работать с профилями. Это Про аппарат? Или для того, чтобы он назывался ПРО необходим Файри? Или может быть даже Файри это не ПРО, а Крео?
7. Качество отпечатка.
Самый сложный параметр. Может измерить дельтаЕ? В начале листа и в конце? В начале тиража и в конце? А какой тираж? А расхождение этого дельтаЕ какое считать допустимым, а какое нет?

Давайте предлагайте:
а) параметры
б) их количественные значения

И аргументацию почему это так, а не иначе.

Соответственно - когда придём к какому-то общему решению, можно будет смело говорить продавцам: "Что ты мне втюхиваешь? Это не ПРО аппарат. На ТП проверяли. Он по нагрузке (или по формату) ну никак к ПРО отношения не имеет. Иди и торгуй этим аппаратом в офисах"

P.S. А со временем производители аппаратов будут вынуждены обращаться к ТП, чтобы получить шильдик "ПРО. Проверено на ТП".
(С) И. Ильф, Е.Петров.

P.P.S. За исключением P.S. всё остальное, вполне серьёзно.

Последний раз редактировалось Любознательный дилетант.; 18.12.2009 в 09:15..
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 18:48   #41
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

А мне сегодня лоток большой привезли.Теперь ПРО стала еще больше ПРО )))))
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 18:49   #42
Сталкер
Профи
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
По умолчанию

из того вывод что все минилабы это ПРО, просто как раз под разные объемы печати заточены. В цифровых же аппаратах о коих мы тут беседуем нет такого варианта что есть некий принтер обладающий всеми преимуществами ПРО (РИП, надежность, стабильность) , но рассчитанный не на 100 тыс в месяц, а на 10 тыс в месяц, или имеющий такую же надежнсоть как ДС7000, но печатающий только А4 формат. Я считаю что отсутствие таких машин говорит или о том что производители не увидели такого сегмента, или увидели но не захотели в нем что либо делать не жаля портить продажи более крупных своих же машин или не желая инвестировтаь в сегмент где они не заработают денег.
Сталкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 18:51   #43
Tokha
Местный
 
Аватар для Tokha
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,508
Репутация: 206
По умолчанию

Короче, читаю тему, тема интересная.... а вывод в НАШИХ реалиях напрашивается один. ПРО машина - это на которой работают и зарабатывают ПРОфессионалы)))
А наши ПРОфессионалы могут зарабатывать на всем, включая пачку цветных карандашей и ножницы ))))

А определение ПРО-машины можно дать только для очень узкого круга задач. Универсальная машина - это ПРО для одного круга пользователей и танцы с бубном для другого. Пример - А1 формата хейдель на 8 секций с переворотом и еще фиг знает чем. ПРО или не ПРО? А если она стоит у человека специализируещегося на печати визиток по 100 штук? для него она ПРО или геморой?

Или наоборот минилаб для фото. супер-пупер навороченый, 10 тыщ мильонов фото 10х15 в минуту с себестоимостью 12 центов за килограмм. ПРО или не ПРО? А человеку на нем буклеты спечать надо, на меловке 150... ПРО или геморой?

Короче какие приставки ПРО не ставь, не в тех руках будет машина полным ПРОвалом(

Последний раз редактировалось Tokha; 18.12.2009 в 18:57..
Tokha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 19:00   #44
BIG
Местный
 
Аватар для BIG
 
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Новгородская обл.
Сообщений: 1,695
Репутация: 115
По умолчанию

ЦифраМиг, скажи, ты ведь 5501 купил и потому ещё, что тебе надоело дружить с отвёрткой. Но ты уверен, что через год ты опять с ней не подружишься? Вот что меня беспокоит в этих офисных ПРО.
BIG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 19:06   #45
Tokha
Местный
 
Аватар для Tokha
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,508
Репутация: 206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
А мне сегодня лоток большой привезли.Теперь ПРО стала еще больше ПРО )))))
ЫЫЫ а я себе на ДС250-ю тоже большой лоток хачу.... финишер-буклетмейкер на ней с момента покупки стоит)))

Кстати на тему ПРО. господа пользователи ксераксов 2хх серии. у многих машины с финишером? А ведь выпрямитель для толстой бумаги, чтобы не выходила из машины лодочкой, КСЕРОКС тока в финишеры повставлял...
Вот вам и различие одной и той же машины позиционируемой производителем как ПРО и не ПРО... 7665 - офис, она же с рипом - ДС250, она же с финишером - под полиграфию))))
Tokha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 19:13   #46
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

BIG, поживем увидим. Год - не тот срок, чтобы после него начинать ковыряться в машине.
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 19:18   #47
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,432
Репутация: 1016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tokha Посмотреть сообщение
финишер-буклетмейкер на ней с момента покупки стоит
Ну и как? Делаются буклеты на этом финишере?
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 19:24   #48
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

Вот, офисный минилаб:http://www.sony.ru/product/ddp-photo-printers/dpp-fp95

Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 19:26   #49
Tokha
Местный
 
Аватар для Tokha
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,508
Репутация: 206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Ну и как? Делаются буклеты на этом финишере?
Как ни странно да. Учитывая что он хоть по паспорту только для колотеха до 160 г/м, меловку до 200 г/м перерабатывает со свистом. И частенько когда нужно сотня/другая брошюр СРОЧНО, то сильно спасает. Мы ж с Вами оперативная печать? А на ДС 242 стоит просто финишер-лоток большой емкости, брал исключитетельно ради выпрямителя. Это все было естественно в лучшие докризисные времена, сейчас я бы удавился такие деньжищи за финишеры отваливать... Но жизнь облегчают существенно)))
Tokha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 19:59   #50
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

Возвращаемся к нашим баранам:

1. Мы ведём речь о ЛИСТОВОЙ ЦВЕТНОЙ ЦИФРОВОЙ ПЕЧАТНОЙ МАШИНЕ использующей ксерографический способ (принцип) печати.

2. Априори предполагаем, что мы с Вами знаем, чего хотим от аппарата. То есть берём его под определённые задачи.

3.
а)Печатаем много - ПРОдакшн (ПРОмышленное).
б)Печатаем специализированно - ПРОфешнл (ПРОфессиональное).

Вопросы к пункту 3.:
Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
1. На сколько много? По сравнению с С253 5501 -- ПРО, по сравнению с Индигой 5501 это С253, Индига по сравнению с РО -- тормоз.
2. Насколько специализировано?
P.S. Минилаб = ПРОфэшнл ПРОдакшн.
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 20:35   #51
BIG
Местный
 
Аватар для BIG
 
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Новгородская обл.
Сообщений: 1,695
Репутация: 115
По умолчанию

А ещё маслица можно? У фирмы AGFA (была такая...) есть серия D-Lab. Купил ты младшенький из линейки, поработал-поработал - производительности не хватает. Приходишь к диллеру и говоришь: -Хочу быстрее! Нет проблем, сейчас чип поменяем за столько-то тысяч мёртвых президентов и вуа-ля, печатаем быстрее процентов на 30. Ещё время проходит и ещё разок прыгнуть можно. Вот такая политика.
BIG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 20:53   #52
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BIG Посмотреть сообщение
А ещё маслица можно?
А можно вас попросить (могу и сам, если согласие дадите) завести тему и там обсудить вопрос выбора минилаба для печати фото? Да и вообще всех нюансов, связанных с печатью фото. На что смотреть при выборе лаба, чтобы на наступить на грабли ну и т.д.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 22:42   #53
BIG
Местный
 
Аватар для BIG
 
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Новгородская обл.
Сообщений: 1,695
Репутация: 115
По умолчанию

Забудем про минилабы, фотобизнес умирает. Его убила цифра. Поэтому я здесь.
Кстати, глядя на СНПЧистов, производители минилабов начали тоже создавать машины на основе струйной печати. Только с маркетингом они немного переборщили - себестоимость отпечатка 20 евроцентов и цена аппаратика 40 килоевро. А за основу взята технология Эпсон и всего лишь четырёхкрасочная.

Последний раз редактировалось BIG; 18.12.2009 в 22:47..
BIG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 22:59   #54
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Тем более очень интересно обсудить: Минилаб vs СНПЧ.
Т.к. я видел как работает минилаб, и знаю как работают мои струйники.
Это наверное как ДС-12 и 5501 у ЦифраМига.

Создаем тему? Или дадите свои контакты -- напрямую пообщаемся.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 23:00   #55
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BIG Посмотреть сообщение
производители минилабов начали тоже создавать машины на основе струйной печати. Только с маркетингом они немного переборщили - себестоимость отпечатка 20 евроцентов и цена аппаратика 40 килоевро. А за основу взята технология Эпсон и всего лишь четырёхкрасочная.
Видел. Только цена за аппарат в районе 10-20 по моему... забыл уже.
Но расходка -- зашкаливала. Но учитывая что это струя -- можно найти туда чего лить. ИМХО. Ладно.. не будем засорять тему.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 10:00   #56
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
Тем более очень интересно обсудить: Минилаб vs СНПЧ.
.....

Создаем тему? ................

Boroda, BIG создавайте тему - очень интересно!!!!!!
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 10:11   #57
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
1. На сколько много? По сравнению с С253 5501 -- ПРО, по сравнению с Индигой 5501 это С253, Индига по сравнению с РО -- тормоз.
2. Насколько специализировано?
Мысли вслух:

2. Насколько специализированно?

Интересно:
ксерографический способ (принцип) печати
- кроме бумажных носителей (и ограниченного количества плёнок) могут аппараты с этим способом печати печатать ещё на как-либо носителях?

Если - да, то необходимо все их перечислить и из перечисленного выбрать необходимые нам.

Если-нет, то достаточно упомянуть способ печати, который явно подразумевает специализацию аппарата - печать на бумажных и некоторых других носителях.


1. На сколько много?

Мне кажется в данном вопросе почти все нюансы может отразить ресурс аппарата.

Если ресурс не большой - то это не средство производства, а скорее оборотные средства. И наоборот.

Какой ресурс является граничным?

Если не ресурс, тогда объём печати - и, соответственно, вопрос: сколько должен печатать аппарат, чтобы называться ПРО?
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 12:17   #58
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Писал-писал -- всё к чертям собачим стер.
Не смог прафильно сформулировать мысль.

Идея была такова: как только устройство приближается к смежному классу (стрйник к фотолабу, ксеро у офсету) или даже по некоторым параметрам начинает превосходить подобные устройства то его можно относить к ПРО (струйник в данном случае к ПРОфессионал, производительные лазеры к ПРОдакшн).

Еще заметил интересную особенность: как только аппарат ценой на порядки ниже может повторить какую-то из функций аппарата из другого класса ему уже можно лепить приставку ПРО. (струя vs фотолаб, лазер vs офсет).
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 13:24   #59
Alex_P_Alex
Местный
 
Аватар для Alex_P_Alex
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Миасс
Сообщений: 268
Репутация: 92
Отправить сообщение для Alex_P_Alex с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BIG Посмотреть сообщение
Мой основной бизнес - это фотобизнес. Так вот в нём нет "офисных" машин, есть машины разной производительности и разного максимального формата. НО! надёжность заложена и в те, и в другие одинаково высокая. И не требуют эти машины каких то глобальных замен ресурсных запчастей после пробега в 500 000-1 000 000 отпечатков. На моём минилабе счётчик перевалил за два, но я даже не готовлюсь менять какие то шестерни, валы, ремни, подшипники.
А сервис? В комплекте с машиной идёт толстенный фолиант, в котором расписано всё - начиная с рапаковывания и установки и заканчивая полным перечнем кодов ошибок и мерами по их устранению (ну а уж полный партлист само собой, до последней шайбочки). Вот это, я понимаю, ПРО!
Готов подписаться под каждым словом.
Еще, пожалуй, позволю себе немного пофантазировать... например, о том, чтобы в таком аппарате как ПРО был реализован принцип открытой для пользователя архитектуры. Возможность увеличивать максимально его возможности путем простой модернизации комплектующих. И чтобы все эти возможности сопровождались наличием соответствующей документации, доступной конечному покупателю, а не узкому кругу избранных сервисменов.
В общем, если ПРО - то отдавайте в комплекте сервисмануал. Хотя бы так... Напрямую речь о сервисмануале может и не имеет отношения к разговору о характеристиках, определяющих ПРО аппарат или не ПРО, но почему-то вспомнилось именно об этом.
Alex_P_Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 13:52   #60
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

У меня ко всем моим аппаратам есть СМ. Они что все ПРО?
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 03:19. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика