Аппараты серии ПРО!!!

[Любознательный дилетант.]

Беседа с одним хорошим человеком натолкнула меня на такую мысль:
Почему у каждого производителя ПРО - аппараты имеют совершенно разные характеристики, да и называются даже по разному: Продакшн, Профешнл и т.д.

В связи с тем, что рынок ЦПМ медленно, но неуклонно движется от рынка продавца к рынку покупателя, а так же в связи с тем, что мы являемся довольно большой группой покупателей предлагаю дать определение ПРО аппаратам и указать количественные значения при которых аппарат считается ПРО, и за пределами которых он уже не ПРО.

Начну:
1. Формат бумаги.
Очевидно, что он должен быть больше, чем А3, чтобы буклеты формата А4 получались не кастрированными. А какой всё-таки формат? 320х450 или 330х460. Выдвигайте предложения.
2. Скорость печати.
Очевидно, что она должна быть высокой. Какой? 45 стр/мин уже высокая скорость или ещё нет?
3. Допустимая месячная нагрузка.
Большая. А какая большая? 250 000 в мес. большая или нет? Если нет, то какая большая? 270 000?
4. Себестоимость оттиска (с учётом амортизации аппарата).
3 руб. это нормально? Или много и из-за этого аппарат уже относится к офисным?
5. Разнообразие запечатываемых материалов.
Тут вообще караул. 300 гр меловка входит? А самоклейка? А дизкартоны?
Тут надо привести перечень.
6. Работа с цветом.
Если родной контроллер позволит работать с профилями. Это Про аппарат? Или для того, чтобы он назывался ПРО необходим Файри? Или может быть даже Файри это не ПРО, а Крео?
7. Качество отпечатка.
Самый сложный параметр. Может измерить дельтаЕ? В начале листа и в конце? В начале тиража и в конце? А какой тираж? А расхождение этого дельтаЕ какое считать допустимым, а какое нет?

Давайте предлагайте:
а) параметры
б) их количественные значения

И аргументацию почему это так, а не иначе.

Соответственно - когда придём к какому-то общему решению, можно будет смело говорить продавцам: "Что ты мне втюхиваешь? Это не ПРО аппарат. На ТП проверяли. Он по нагрузке (или по формату) ну никак к ПРО отношения не имеет. Иди и торгуй этим аппаратом в офисах"

P.S. А со временем производители аппаратов будут вынуждены обращаться к ТП, чтобы получить шильдик "ПРО. Проверено на ТП".
(С) И. Ильф, Е.Петров.

P.P.S. За исключением P.S. всё остальное, вполне серьёзно.

[Александр_]

Сообщение от Любознатель.

P.S. А со временем производители аппаратов будут вынуждены обращаться к ТП, чтобы получить шильдик "ПРО. Проверено на ТП".
(С) И. Ильф, Е.Петров.

P.P.S. За исключением P.S. всё остальное, вполне серьёзно. google_ad_section_end

"P.S." - это тоже нормальный вариант.

[Сталкер]

Коллеги вопрос. Судя по началу беседы можно сделать вывод что Develop Ineo + 253 не подходит под определение ПРО.
Или подходит? Вы на нем деньги зарабатываете? т.е. используете ПРОФЕССИОНАЛЬНО ... как пример Мерседес Е класса это машина ПРО ? или для перевозки офисного работника? Тогда как понять, что по всему миру это лидирующая машина для таксистов т.е. профессионалов?

Ну вернемся в нашим баранам, т.е к рассматриваему KonicaMinolta bizhub 253 У него формат печати и запечатки больше чем А3 - 310 мм (кстати ширину листа в 320 мм придумал и насадил ксерокс, что бы "отстроится" от конкурентов) и то что у нас в стране бумаги в листах шириной 310 мм днем с огнем не сыскать вина исключительно поставщиков бумаги и вас , коллеги, которые с поставщиков ее не спрашивают. А она есть

другой аспект наличие РИПа - если к Develop Ineo + 253 прикрутить опциональный РИП он станет машиной ПРО? А что Вас даст этот РИП? возможность прикрутить профиля? Ну так номинально эта возможность есть и в стандартном контроллере (другой вопрос что оно работате через пень колоду, ну так в будущем это исправят) , и даже в простеньком принтере НР color 2820 то же есть возможность использовать профиля.

Широкий ассортимент запечатываемых материалов? а если ваше профессиональное применение это только гладкие листы? Зачем вам эта возможность?

Стабильность работы в течении смены? А если у вас объем печати 10 000 в месяц т.е. всего 500 листов в день эксклюзивных открыток от Инги Ливс? и указанный аппарат будет стабильно работать. Или Профессионалы это суровые ребята молотящие миллионы отпечатков в месяц?

А ксерокс ДС242 это машина ПРО? или это мощный офисный вариант.. просто у нас его рекламирую как ПРО машину?

[Любознательный дилетант.]

Сталкер, супер!!!!

Очень много проблем обнажили!!!!!

Если посмотреть, что любая ЦПМ (да и не только ЦПМ) - это средство ПРОизводства для одних и что-то совершенно другое для других, то ...........

[kirillica]

Сталкер, 320x460 стандартный А3+ Получается он при роспуске стандартных 64 или 90 ролей, это стандарт офсета а не придуман ксероксом. И 320 ширина придуманна именно для того, чтобы при сплошной заливке на вылет вы могли вынести заливку разметку вынести за поле стандартного А3 и после печати подрезав получили чистый А3. При ширине 31см у вас остаются непропечатываемая область по 5 мм т.е. разметку выносить некуда. Формат 320х450 можно найти в любой типографии в любом объёме и любой плотности. И если говорить именно о ПРО, то одна из задач ПРО заполнить нишу до офсетных тиражей, значит и по формату ПРО машина должна печатать идентично. А зарабатывать деньги можно и пачкой цв карандашей, но это не ПРО.

[BIG]

На мой взгляд, ПРО - это аппарат с очень большим ресурсом и низкой себестоимостью, остальное вторично. Да, цена такого аппарата будет высока, но она оправдана его будущей многолетней работой.
Не знаю, как другие коллеги, но на меня даже КМ 5501 не производит впечатления ПРО-машины. Она всего лишь привлекает соотношением цена-качество.

[kirillica]

ПРО машина должна быть либо ускоспециализированной, либо охватывать широкий спектр задач, отсюда и требование к формату, всеядности и.т.д.

[Boroda]

Так... не путайте таксистов и экскаваторщиков.
ПРОфессионал и ПРОдакшн

Давайте определимся что мы называем ПРО?
Многоцветные струйники от Кэнона и Эпсона можно использовать для получения качества выше чем в фотолабах. Это ПРОфессионал.
Зато какой-нить ДС 8000 ИМХО ПРОдакшн

[BIG]

ПРОфешнл, ПРОдакшн - это всё маркетинг. Аппарат может быть или офисный (пускай и для большого офиса), или ПРОмышленный (не побоюсь этого слова).
Т.е. офисный серии ПРО позволяет экономить деньги при больших объёмах печати, а ПРОмышленный позволяет зарабатывать деньги на этом бизнесе.
( только не надо "сэкономленные - это заработанные..." и т.п.)

[Любознательный дилетант.]

Ну так, что?

ПРО - ПРОмышленное ПРОизводство?

Кто - за? Кто - против?

[Boroda]

Блин... ну почему маркетинг.
Второй пример:
ПРОфесиональное -- бур для обработки ювелирных изделий, который снимает микроны и может работать круглосуточно.
ПРОмышленное -- шахтный бур, который лопатит тонны за смену и может работать круглосуточно.

Оба стоят (могут стоить) больших (и соизмеримых) денег.
Результат работы тоже может стоить соизмеримых денег.

[Любознательный дилетант.]

Печатаем много - ПРОдакшн (ПРОмышленное).
Печатаем специализированно - ПРОфешнл (ПРОфессиональное).

Так?

[ens]

Сообщение от Boroda

Так... не путайте таксистов и экскаваторщиков.
ПРОфессионал и ПРОдакшн

Давайте определимся что мы называем ПРО?
Многоцветные струйники от Кэнона и Эпсона можно использовать для получения качества выше чем в фотолабах. Это ПРОфессионал.
Зато какой-нить ДС 8000 ИМХО ПРОдакшн

кстати http://copy-club.ru/lazernaia-tehnik...hn-klassa.html

[Boroda]

Сообщение от Любознательный дилетант.

Печатаем много - ПРОдакшн (ПРОмышленное).
Печатаем специализированно - ПРОфешнл (ПРОфессиональное).

Так?

Хотел как-то сформулировать как их классифицировать -- что-то мозг закипел -- плюнул.

А тут вот так вот просто...
Давайте исходить из этого.

Тогда вопрос:
1. На сколько много? По сравнению с С253 5501 -- ПРО, по сравнению с Индигой 5501 это С253, Индига по сравнению с РО -- тормоз.
2. Насколько специализировано?

[Любознательный дилетант.]

Сообщение от ens

кстати http://copy-club.ru/lazernaia-tehnik...hn-klassa.html

Обсуждение очень интересное, но оно было "В другом месте и в другое время" (С) Rockets

Надо подумать, что оттуда полезного можно взять для нашего обсуждения.


Boroda, ещё один приз за правильные вопросы.


И опять, как назло у меня спасибки закончились.

[Boroda]

Из другого обусуждения:
Кэнон 5000 это ПРОфессиона или ПРОдакшн?
Он действительно так хорошо печатает? Лучше чем иГен?

[ILIAS]

У нас клиенты чб МФУ стоимостью больше 10 000 р. называют "профессиональными."

[Любознательный дилетант.]

Boroda, ещё бы найти реальных пользователей Кэнонов.....


ILIAS, для них оно (МФУ) наверное - профессиональное, а давайте мы с здесь определим, что для нас с Вами, то есть для малой полиграфии (ещё одно словосочетание - претендент на исследование) является ПРОфессиональным, а что ПРОмышленным?

[BIG]

Мой основной бизнес - это фотобизнес. Так вот в нём нет "офисных" машин, есть машины разной производительности и разного максимального формата. НО! надёжность заложена и в те, и в другие одинаково высокая. И не требуют эти машины каких то глобальных замен ресурсных запчастей после пробега в 500 000-1 000 000 отпечатков. На моём минилабе счётчик перевалил за два, но я даже не готовлюсь менять какие то шестерни, валы, ремни, подшипники.
А сервис? В комплекте с машиной идёт толстенный фолиант, в котором расписано всё - начиная с рапаковывания и установки и заканчивая полным перечнем кодов ошибок и мерами по их устранению (ну а уж полный партлист само собой, до последней шайбочки). Вот это, я понимаю, ПРО!

[Александр_]

Имхо:
ПРО-машина должна быть надёжной - вставил ключ, повернул и поехал - как танк.Машина, позволяющая выполнять работу без танцев вокруг себя.
Любая, изначально самая низкая себестоимость и самая высокая скорость могут быть отправлены "коту под хвост" простоями, перекосами, заминами и другими неустойчивыми моментами в работе аппарата.

BIG тут 100% прав.

[BIG]

Подолью ещё маслица. Себестоимость печати на минилабах разной производительности одинаковая. Единственная разница - чем больше ты покупаешь расходки - тем большую скидку имеешь.