Аппараты серии ПРО!!! - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 18.12.2009, 09:08   #1
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
Icon23 Аппараты серии ПРО!!!

Беседа с одним хорошим человеком натолкнула меня на такую мысль:
Почему у каждого производителя ПРО - аппараты имеют совершенно разные характеристики, да и называются даже по разному: Продакшн, Профешнл и т.д.

В связи с тем, что рынок ЦПМ медленно, но неуклонно движется от рынка продавца к рынку покупателя, а так же в связи с тем, что мы являемся довольно большой группой покупателей предлагаю дать определение ПРО аппаратам и указать количественные значения при которых аппарат считается ПРО, и за пределами которых он уже не ПРО.

Начну:
1. Формат бумаги.
Очевидно, что он должен быть больше, чем А3, чтобы буклеты формата А4 получались не кастрированными. А какой всё-таки формат? 320х450 или 330х460. Выдвигайте предложения.
2. Скорость печати.
Очевидно, что она должна быть высокой. Какой? 45 стр/мин уже высокая скорость или ещё нет?
3. Допустимая месячная нагрузка.
Большая. А какая большая? 250 000 в мес. большая или нет? Если нет, то какая большая? 270 000?
4. Себестоимость оттиска (с учётом амортизации аппарата).
3 руб. это нормально? Или много и из-за этого аппарат уже относится к офисным?
5. Разнообразие запечатываемых материалов.
Тут вообще караул. 300 гр меловка входит? А самоклейка? А дизкартоны?
Тут надо привести перечень.
6. Работа с цветом.
Если родной контроллер позволит работать с профилями. Это Про аппарат? Или для того, чтобы он назывался ПРО необходим Файри? Или может быть даже Файри это не ПРО, а Крео?
7. Качество отпечатка.
Самый сложный параметр. Может измерить дельтаЕ? В начале листа и в конце? В начале тиража и в конце? А какой тираж? А расхождение этого дельтаЕ какое считать допустимым, а какое нет?

Давайте предлагайте:
а) параметры
б) их количественные значения

И аргументацию почему это так, а не иначе.

Соответственно - когда придём к какому-то общему решению, можно будет смело говорить продавцам: "Что ты мне втюхиваешь? Это не ПРО аппарат. На ТП проверяли. Он по нагрузке (или по формату) ну никак к ПРО отношения не имеет. Иди и торгуй этим аппаратом в офисах"

P.S. А со временем производители аппаратов будут вынуждены обращаться к ТП, чтобы получить шильдик "ПРО. Проверено на ТП".
(С) И. Ильф, Е.Петров.

P.P.S. За исключением P.S. всё остальное, вполне серьёзно.

Последний раз редактировалось Любознательный дилетант.; 18.12.2009 в 09:15..
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 10:29   #2
kirillica
Местный
 
Аватар для kirillica
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: г. Винница
Сообщений: 2,284
Репутация: 758
Отправить сообщение для kirillica с помощью ICQ
По умолчанию

Ну по паре пунктов выскажу своё мнение
1. на ПРО аппарате запечатка должна быть 320х450 не меньше иначе это не про.
5. меловка и до 300 гр. диз картоны проходящие в параметры меловки 300гр.
Толще бумаги уже перебор
6.профиля да, но лучше пусть здесь скажут наши спецы.
kirillica вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 11:08   #3
ens
Местный
 
Регистрация: 04.09.2008
Адрес: UA-UK-RU
Сообщений: 858
Репутация: 228
Отправить сообщение для ens с помощью Skype™
По умолчанию

Стоимость аппарата (должна быть немалой). пусть и в кредит.
почти виртуальный параметр, не относящийся к техническим,
но если ПРО так ПРО, никаких пионеров со струйниками
от 50 000 у.е.
ens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 11:12   #4
ens
Местный
 
Регистрация: 04.09.2008
Адрес: UA-UK-RU
Сообщений: 858
Репутация: 228
Отправить сообщение для ens с помощью Skype™
По умолчанию

подача бумаги.
вакуумная.
равнение листов.
и т.д. всякие примочки по аналогии с офсетом.
но это уже какие рамки ставить.
ens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 11:57   #5
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,799
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Я для себя давно критерий ПРО придумал:
не важно какая скорость(50-100), не важно качество (цвет/чб), не важны даже носители (дизкартоны и пр).

На заявленной скорости аппарат должен работать непрерывно.
Следствие: возможность автоматической смены лотков во время работы, возможность добавления расходников во время работы, возможность непрерывной работы ХОТЯ БЫ 8 часов. Если это есть это ПРО -- ПРОизводство.

ИМХО.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 12:12   #6
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

kirillica, разверните, пожалуйста Ваш тезис: "диз.картоны проходящие в параметры меловки 300гр." - очень интересно.

ens, цена делённая на ресурс = амортизация.
СтОит или не стОит вводить дополнительный параметр?

На счёт вакуумной подачи, честно, даже не знаю что сказать. Хорошо было бы, но не фантастика ли на сегодняшний день?


Boroda, полностью согласен.
Добавляем восьмоцй параметр:

8. Непрерывность и бесперебойность работы в течение рабочей смены.
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 12:22   #7
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,799
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

СТОП! Вы говорите именно про аппараты с ксерографической технологией?

Мое утверждение касалось любых: будь то струйник, лазер или вообще постпечатка.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 12:22   #8
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,799
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

СТОП! Вы говорите именно про аппараты с ксерографической технологией?

Мое утверждение касалось любых: будь то струйник, лазер или вообще постпечатка.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 12:31   #9
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

Boroda - золотой вопрос!!!!



Присуждается победа в номинации "Вопрос дня!"

Вопрос всем: А о каких аппаратах мы ведём речь?
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 13:10   #10
Tokha
Местный
 
Аватар для Tokha
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,493
Репутация: 206
По умолчанию

еще один фактор серии ПРО как по мне. Возможность установки "в линию" постпечатных модулей, до КБС/резки включительно.
Tokha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 14:02   #11
ILIAS
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,168
Репутация: 1003
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любознательный дилетант. Посмотреть сообщение
Почему у каждого производителя ПРО - аппараты имеют совершенно разные характеристики, да и называются даже по разному: Продакшн, Профешнл и т.д.
Слово PRO есть только в линейке лазерных МФУ Konica Minolta.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 14:07   #12
ens
Местный
 
Регистрация: 04.09.2008
Адрес: UA-UK-RU
Сообщений: 858
Репутация: 228
Отправить сообщение для ens с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Слово PRO есть только в линейке лазерных МФУ Konica Minolta.
а также у РИКО. (RiCOH)
http://proc900.com/
http://www.ricoh.ru/about_ricoh/news/906.xhtml

Последний раз редактировалось ens; 18.12.2009 в 14:10..
ens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 14:16   #13
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,799
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

А так же у ОСЕ -- Océ CS665 Pro
А у Ineo целая линейка Production printing -- http://www.develop.de/en/products/pr...dukte-list.htm

Я правда понимаю, что это и есть Кони.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 14:17   #14
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,799
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

В струйной печати тоже довольно часто встречается приставка PRO.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 14:22   #15
Леша.by
Местный
 
Аватар для Леша.by
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Беларусь, город-герой Гродно
Сообщений: 1,445
Репутация: 61
По умолчанию

Епсон стилус про например....
Леша.by вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 14:30   #16
ILIAS
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,168
Репутация: 1003
По умолчанию

Ну и? Будем сравнивать Epson Stylus PRO и Konica Minolta Bizhub C6501PRO?
По скорости Эпсон - полный отстой, а вот по формату ...
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 14:35   #17
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,799
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Но я думаю каждый производитель вкладывает в ПРО что-то свое:
ПРОдакшн
ПРОфессионал
ПРОблем...
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 14:40   #18
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,799
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Ну и? Будем сравнивать Epson Stylus PRO и Konica Minolta Bizhub C6501PRO?
По скорости Эпсон - полный отстой, а вот по формату ...
В таком контексте:
АЦПУ (модель сейчас уже и не помню, но шла в комплексте с ЕС ЭВМ, скажем СМ-2М, ЕС-1210 и т.д) имела большой формат, скорость на уровне индиги, качество печати текста -- выше всяких похвал. И это продакшн класс.

Точно так же как и у матричников есть продакшн класс.

И всетаки остаюсь со своим мнением -- основное понятие ПРО или нет, то которое я высказал. Формат и пр -- это уже детали. Скажем ПРО принтер для печати этикеток имеет ну совсем маленький формат и совсем специфические носители. Но он таки ПРО.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 15:39   #19
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

Раз никто не захотел, я попробую:

Давайте будем говорить о:

ЛИСТОВОЙ ЦВЕТНОЙ ЦИФРОВОЙ ПЕЧАТНОЙ МАШИНЕ использующей ксерографический способ (принцип) печати.

Если моя формулировка неверная, то буду рад, если кто-нибудь её поправит.
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 16:14   #20
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

А почему молчат начальники транспортного цеха?

ПРОдавцы ПРО и не ПРО аппаратов?
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 20:11. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика