Расчёт заливок по цветам cmyk - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 05.12.2009, 00:39   #1
SPavel
Местный
 
Аватар для SPavel
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 330
Репутация: 27
Отправить сообщение для SPavel с помощью Skype™
Вопрос Расчёт заливок по цветам cmyk

Насколько достоверные сведения даёт способ: открываем графический файл в фотошопе, делаем размер изображения 1х1 пиксель, пипеткой берём данные(отображаются в окне "инфо" в CMYK)?
Если этот способ не даёт реальных данных, какой посоветуете?
SPavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 01:06   #2
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 02:09   #3
Сега
Местный
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,993
Репутация: 93
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SPavel Посмотреть сообщение
Насколько достоверные сведения даёт способ: открываем графический файл в фотошопе, делаем размер изображения 1х1 пиксель, пипеткой берём данные(отображаются в окне "инфо" в CMYK)?
Если этот способ не даёт реальных данных, какой посоветуете?
1. Описанный способ дает абсолютно достоверные СВЕДЕНИЯ, сколько какого цвета залито в один пиксель электронного изображения Не думаю, что пипетка может ошибиться!

2. На самом деле мне кажется, что тебе интересно, насколько заливка такого пикселя соответстует заливке исходного изображения. Думаю, что очень близко приближается. Как шоп делает апроксимацию? Наверое, вычисляя среднее значение между соседними точками.

3. Еще сильнее мне кажется, что интерес к вопросу не чиста спортивный, а скорее прикладной, а именно, скока красящего материала потратится, чтобы отпечатать эту картинку. Мне кажется, что самые отклонения от пипетки именно здесь и начинаются.

- если мы печатаем тонером, то, допустим, чтобы получить зеленую точку, нам надо положить рядом желтую пылинку и синюю пылинку

- если мы печатаем чернилами, то, наверное, логично было бы смешать не по одной капельке, а по половинке желтой и синей капелек, что сэкономит целых 50 проц. краски

- а если нам не нравятся умолчания и мы начинаем применять профили...
- а если мы подключаем рип или контроллер какой другой...
- или хотя бы просто будем накручивать в драйвере принтера параметры цветокоррекции

очень много здесь реально неизвестных, как там эти бандуры перелопачивают в своих мозгах то, что мы им подсовываем в виде файла исходя из их представлений о прекрасном и наставленных нами галок в софте. Поэтому думаю, что апроксимация изображения до пиксела и промеривание его CMYK дает гораздо меньшую погрешность, чем дальнейшие усилия сообщества типа человек/драйвер/рип/тонер/принтер. И пользоваться этим имеет смысл. Даже более того, отплясывать больше и не от чего...

р.s. юзал апфилл, не понравился, цвета ргб на экране неинтересны, цифры левые получаются...
проверить способ пикселя можно ведь вручную, сделай свои заливки на белом листе, посчитай процент заполнения, потом изображение в точку, промерь пипеткой. Если не совпали цифры, скорей всего чинить калькуллятор ))

Последний раз редактировалось Сега; 05.12.2009 в 02:20.. Причина: дополнение
Сега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 02:23   #4
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Я все равно не пойму смысла в подобной программе. Максимум пипеткой в шопе.
А зачем вам такие точности вычисления смик составляющей? Вы что лабораторные опыты проводите? Или если ошибетесь в подсчете себестоимости на 10 коп то а обанкротитесь?
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 11:01   #5
SPavel
Местный
 
Аватар для SPavel
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 330
Репутация: 27
Отправить сообщение для SPavel с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
А зачем вам такие точности вычисления смик составляющей? Вы что лабораторные опыты проводите? Или если ошибетесь в подсчете себестоимости на 10 коп то а обанкротитесь?
Привычка думать....и мнения умных людей слушать, ума набираться, истина она ведь где-то посередине.....
SPavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 12:18   #6
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Пипетка в шопе - это палец в небо. Apfill тоже не учитывает аппаратную специфику принтера и программную рипа (растр, GCR и т.д.).
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 12:26   #7
SPavel
Местный
 
Аватар для SPavel
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 330
Репутация: 27
Отправить сообщение для SPavel с помощью Skype™
По умолчанию

Tri, А конструктивное предложение будет?
SPavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 13:13   #8
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SPavel Посмотреть сообщение
Tri, А конструктивное предложение будет?
Не Tri, но попытаюсь ответить:
1. Если Вам шашечки (удовлетворение любопытства без каких-либо практических последствий), то изучайте раздел "Управление цветом".
2. Если Вам ехать (надо подсчитать себестоимость отпечатка и т.д.), то тут существует очень простой способ подсчёта средней себестоимости по больнице: стоимость ВСЕХ расходников ЦПМ (ЗИП в том числе) за определённый период времени делим на количество отпечатков за тот же период времени.
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 13:17   #9
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любознательный дилетант. Посмотреть сообщение
стоимость ВСЕХ расходников ЦПМ (ЗИП в том числе) за определённый период времени делим на количество отпечатков за тот же период времени.
И ИМХО добавить еще стоимость самого аппарата/ресурс. А то я вот вчера что-то решил посчитать в очередной раз себестоимость на С253. Сначала обрадовался, потом прослезился...
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 13:22   #10
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
И ИМХО добавить еще стоимость самого аппарата/ресурс. А то я вот вчера что-то решил посчитать в очередной раз себестоимость на С253. Сначала обрадовался, потом прослезился...
Стоимость самого аппарата/ресурс=амортизация.
Себестоимость+амортизация=стоимость владения (если мне старческий склероз не изменяет.)

А так да: себестоимость+амортизация наводят на грустные мысли...
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 13:35   #11
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Мне так по большому счету (извиняюсь) пофиг как оно там называется. Через рекомендованный пробег аппарат по хорошему нужно выбросить или начать считать себестоимость немного по другому, т.к. кроме заявленного ЗИПа (котороый с большой долей вероятности поменяет свой ресурс) придется менять еще и не ресурсный ЗИП.

Я бы к себестоимости еще прибавил и стоимость нового аппарата, который придется купить когда этот исчерпает свой ресурс. И вот тогда уже получится реальная стоимость копии ниже которой опускаться -- это значит раздавать людям свое время и деньги, заработанные не на этом аппарате.

Не учли еще электроэнергию, аренду и зп обслуживающего персонала. Но если и это все прибавить, тогда вообще застрелиться хочется.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 13:49   #12
alfi
Пользователь
 
Аватар для alfi
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: Мо
Сообщений: 92
Репутация: 7
Отправить сообщение для alfi с помощью Skype™
По умолчанию

Если вы так рассуждаете, то какая тут выгода?
alfi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 14:03   #13
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
Tri, А конструктивное предложение будет?
Нет. Посчитать расход тонера иным способом, чем предложил Любознательный дилетант нельзя. Например, GCR (замена CMY на K) у меня на Крео имеет несколько уровней и макет содержащий допустим 80С70M60Y20K на выходе из рипа уже даст совершенно другие цифры (еще и разные при разных значениях GCR, думаю, в контроллере младших хабов тоже есть похожий зашитый алгоритм). Что там дальше делает ксерография принтера вообще никто кроме разработчиков наверное не знает.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 14:05   #14
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Да, к слову, тонер еще расходуется на самокалибровку, которая вообще к вашему конкретному макету отношения не имеет.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 17:02   #15
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,086
Репутация: 1014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SPavel Посмотреть сообщение
Привычка думать....и мнения умных людей слушать, ума набираться, истина она ведь где-то посередине.....
посредине между чем и чем?
Ни пипетка ни, тем более, апфилл не дают никаких достоверных данных для расчета скоко денег на тонер будет потрачено при печати конкретного изображения.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 18:34   #16
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Для любителей метода пипетки - пример - создаем большой белый квадрат, рисуем на нем в верхней части тоненькую полоску желтого (5% от общей площади, 100% Y), потом в нижней толстую серого (30% площади, 30% K) делаем ресамплинг - удивляемся результату. Пример от балды, но показывает всю глубину бреда про пипетку...
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 20:06   #17
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
Я бы к себестоимости еще прибавил и стоимость нового аппарата, который придется купить когда этот исчерпает свой ресурс.
Вот это и есть амортизация, по всем финансовым и бухгалтерским правилам - некоторая сумма, добавляемая к себестоимости оттиска, которая к концу заявленного ресурса аппарата превращается в стоимость нового, аналогичного по параметрам. Или за счёт которой производится восстановление/капитальный ремонт оного. Вычисляется простым делением стоимости аппарата на пробег (ресурс), заявленный производителем.

Как-то так...
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 21:30   #18
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

Ещё мысли вслух или полная отсебятина:
0. Есть такое понятие в экономике/производстве, как передел.
1. Продавать листовую продукцию - очень невыгодно.
2. Мой старческий маразм мне подсказывает, что выгоднее листовую продукцию как то переделывать, например: ламинировать/биговать/фольгировать\резать/скруглять углы/брошюровать\и т.д. и т.п.
3. Чем больше переделов, тем дороже можно продать продукцию и тем меньше доля печати (соответственно меньше влияние себестоимости печати) в конечной цене продукции.

Например (все цыфры условные):
1. Себестоимость печати А4 - 5 руб.
2. Лист А4 мы можем продать за 10 руб. (итого: доход 10 руб., прибыль 5 руб.)
3. Одна визитка стоит 2 руб., с листа а4 получаем 12 визиток (итого: доход 24 рубля, прибыль 19 рублей) Присутствует один передел - шинковка листа на визитки.
4. И т.д. и т.п.
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 21:53   #19
SPavel
Местный
 
Аватар для SPavel
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 330
Репутация: 27
Отправить сообщение для SPavel с помощью Skype™
По умолчанию

ILIAS, По средине - в философском смысле.
Любознательный дилетант., Абсолютно согласен.

Но ведь кроме чисто практического метода ретроанализа, т.е когда машина допечатала до исчерпания собственного ресурса все полученные с её помощью деньги(сумму) делим на все понесённые расходы...Должен же быть способ применимый в течении срока службы машины для осознаного расчёта себестоимости-прибыли.
SPavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 22:28   #20
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,086
Репутация: 1014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SPavel Посмотреть сообщение
ILIAS, По средине - в философском смысле.
Для этого должны быть предъявлены по крайней мере две различные философские мысли.
Цитата:
Сообщение от SPavel Посмотреть сообщение
Но ведь кроме чисто практического метода ретроанализа
А чем плох этот метод? Экстраполяция опыта.
Цитата:
Сообщение от SPavel Посмотреть сообщение
Должен же быть способ применимый в течении срока службы машины для осознаного расчёта себестоимости-прибыли.
Ваша себестоимость гораздо сильнее будет зависеть от других факторов, нежели чем от заливки.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 00:00. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика