Зарплата менеджера - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Менеджмент - кадровый вопрос.

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 27.04.2017, 22:43   #1
natalya
Местный
 
Аватар для natalya
 
Регистрация: 20.01.2010
Адрес: Город-герой Волгоград
Сообщений: 1,215
Репутация: 136
Отправить сообщение для natalya с помощью ICQ
Информация Зарплата менеджера

ребята, подскажите.
каково ценообразование менеджера типографии? определенно что зарплата должна складываться из фиксированной части и процента с продаж. но вот вопрос: процент со всех входящих запросов на почту? только с продаж приведенных этим человеком?
и самое главное как их разделять?
natalya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 18:31   #41
zozo
Местный
 
Аватар для zozo
 
Регистрация: 01.11.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 475
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Итого при обороте 100 тыс. руб. остается 50 тыс. ваша прибыль,
и вы еще потом со 100 тыс, десять тысяч отдаете менеджеру,
заслуга которого в обработке заказа, ничуть не больше, чем того же
печатника, резчика, переплетчика и т.д., однако вы ему отдаете,
получается, двадцать пять процентов от своей прибыли.
Зачем? Смысл? Вы точно разбаловали своих менеджеров.
Нужно их разогнать, набрать новых и поставить 3-5 % с оборота
По той же логике и директор должен получать не больше остальных, и вообще лучше с каждого по способности и каждому по потребности)))Если менеджер не будет суетиться, то печатник, резчик, переплетчик и т.д. будут сосать куницу, а если будет, то ласкать царицу.
zozo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 19:12   #42
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,793
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adelko Посмотреть сообщение
Попробуйте обоснуйте. Идея отличная. Менеджеры суетятся и подписывают все акты быстро, а не как раньше, могут забить и когда вдруг всплывают какие-то проблемы с клиентом актов на руках нет.
Поддержу! У нас тоже отгрузка без документов это смертный грех.
А как иначе-то?
Бегать потом в конце квартала собирать по каждой визитке накладные?
А если совсем этим не заниматься -- потом происходит забавная вещь: у клиента меняется главбух, и начинает требовать через суд ХХХ тысяч рублей за товар, за который "уплочено", а документов о том что товар принят покупателем -- нету
Обычно отрезвление наступает после первого же такого случая
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 19:16   #43
zeppelin
Местный
 
Аватар для zeppelin
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 3,640
Репутация: 107
По умолчанию

Типография - это не магазин, где чем больше продашь,
тем по-любому лучше. Клиентов привлекают не только менеджеры,
а и те люди, кто занимается непосредственным производством заказа.
Потому что клиенту, среди прочего, нужно качество, которое
обеспечивает никак не менеджер, а все рабочие, занятые на производстве,
которых вы ставите на нижнюю иерархию оплаты труда в стоимостном
выражении 200К и 30К.

Причем, что в системе поощрения в виде 10% с оборота, оплата труда
менеджера растет в арифметической прогрессии, а остальных работников,
что кот наплакал. Грубо говоря кто-то пашет, а кто-то коньяк пьет.
И при этом, по закону сохранения энергии, то бишь поступления денежной массы,
хозяин предприятия львиную долю этой массы выдает менагеру,
получается за счет других работников, потому что он не сможет выдать
больше денег, чем поступило.

И да, еще у менеджера будет всегда соблазн дать скидку,
чтобы непременно получить заказ и увеличить себе доход,
срезая при этом маржу предприятия.
Или вы будете каждый его расчет проверять?
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 19:21   #44
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,793
Репутация: 455
По умолчанию

zeppelin, ну 200к и 30к это конечно огромный контраст, и скорее всего это говорит только о том, что неправильно построена мотивация для менеджеров.
По мне так даже в самые лучшие месяцы менеджер не должен получать даже в 4 раза больше простого сотрудника, иначе в коллективе будут постоянные конфликты.
Тут я полностью согласен, хотя меня никто и не спрашивал
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 20:51   #45
kaa
Местный
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 581
Репутация: 81
По умолчанию

5тр + 4% с оборота, но минималка 20тр.

кто кричит оборотка зло - могут идти лесом, т.к. цены проверяются и в принципе нет таких, у кого все заказы - жесткий демпинг, хотя конечно может быть, что заказ ценой 100тр приносит денег больше, чем за 200тр...

а в общем и целом расклад такой - 20% на з/п наемным работникам, остальное - налоги, материалы, кредиты, на развитие и в карман начальству, последнее должно быть не менее 10%.
kaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 22:54   #46
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,831
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krestovskiy Посмотреть сообщение
не совсем понял....
10+5%
Нет, не так. Оклад 10 тысяч и на него они должны наработать выручки 50 т. р. На всю выручку все что выше платится + 10%. При на выручку больше 100 000 платится 5%.
Лучше работаешь - больше получаешь.
А за счет чего больше выручка? За счет увеличения ассортимента предоставляемых услуг, товаров. За счет лучшего оборудования.

А откуда взять деньги на оборудование и увеличение ассортимента?
А... Ну да... Знаю- знаю. Только я тоже иногда жрать хочу и покупать всякие штучки "для души"... Так, что 5% это как премиальные за перевыполнение плана.
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 23:11   #47
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,831
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Типография - это не магазин, где чем больше продашь,
тем по-любому лучше. Клиентов привлекают не только менеджеры,
а и те люди, кто занимается непосредственным производством заказа.
Ага, недавно сдали стенд на 302 кармана... Девчонки сразу сказали "Сделаем!" А как сделаем, из какого материала, и сколько будет стоить - полный затык...
Кстати, реально у кого менеджеры сами, без привлечения производственников, могут определится с его конструкцией и просчитать стоимость такого стенда?
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2017, 00:36   #48
Forrest
Местный
 
Аватар для Forrest
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: www.we-beside.ru
Сообщений: 1,160
Репутация: 43
Отправить сообщение для Forrest с помощью Skype™
По умолчанию

Менеджер это однозначно первично. Он может без печатника заработать, а вот печатник без него нет. + какие заказы менеджер тащит, то этому и соответсвует уровень з.п. и квалификации производственников.

З.п. менеджера должна однозначно зависить от прибыли и шкала должна быть прогресивной. Чем больше принёс - тем больший процент получи. Чем больше он в кассу даёт, тем более значимый..
Forrest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2017, 01:50   #49
trid
Местный
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: К
Сообщений: 2,146
Репутация: 65
По умолчанию

zeppelin, у нас люди такие, печатник, резчик, постречатники.. им хватает 20-30тр на жизнь, они не хотят шевелиться, пришёл к 9 поработал, пообедал, поработал , ушёл в 18-00, все! Люди такие, ну не надо им больше) сверхурочно и в ночную смену пашут студенты, там текучка хорошая, под боком вуз полиграфический снабжает нас ими. И по нашему опыту производственников обучить легче, чем продажника. И менеджеры выростают с производства, те кто видят что можно зарабатывать больше, набравшись опыта на производстве и понимаю все изнутри начинают вертеться и тащить заказы. Есть и печатники на шф работающие за станком больше 10 лет, попутно тоже ищут заказы, выходит 25+25
trid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2017, 10:14   #50
natalya
Местный
 
Аватар для natalya
 
Регистрация: 20.01.2010
Адрес: Город-герой Волгоград
Сообщений: 1,215
Репутация: 136
Отправить сообщение для natalya с помощью ICQ
По умолчанию

Интересная картина выходит. Все платят процент с оборота. Т.е человек просто пришел по рекомендации знакомых, с интернет-ресурсов(сайта, соцсетей, каталогов), это был просто старый клиент который бросил очередной заказ, менеджер по сути посчитал и выставил счет и ему процент с оборота? А как же тогда поиск и привлечение клиентов? обзвоны и визиты?
natalya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2017, 10:28   #51
trid
Местный
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: К
Сообщений: 2,146
Репутация: 65
По умолчанию

У знакомых 10 процентов с новых клиентов, через пол года 5%, есть стимул искать новых
trid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2017, 10:37   #52
Forrest
Местный
 
Аватар для Forrest
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: www.we-beside.ru
Сообщений: 1,160
Репутация: 43
Отправить сообщение для Forrest с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natalya Посмотреть сообщение
Интересная картина выходит. Все платят процент с оборота. Т.е человек просто пришел по рекомендации знакомых, с интернет-ресурсов(сайта, соцсетей, каталогов), это был просто старый клиент который бросил очередной заказ, менеджер по сути посчитал и выставил счет и ему процент с оборота? А как же тогда поиск и привлечение клиентов? обзвоны и визиты?
На поиск обычно работают не менеджеры по работе с клиентам... тут отдельная мотивация за кол-во звонков, за предоставленные лиды, за нового клиента и т.п.
Forrest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2017, 17:35   #53
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,779
Репутация: 189
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natalya Посмотреть сообщение
менеджер по сути посчитал и выставил счет и ему процент с оборота
Наташ, часто ведение заказа и согласование кучи нюансов может занимать очень много времени. Потому что клиент всего сразу не говорит или ТЗ "сделайте на свое усмотрение, претензий не будет" и потом 7-8 изменений макета и т.д. Это всё общение менеджера.

Часто может получиться так, что чистого времени менеджер может общаться 6-7 часов, а потом печатник минут за 20 всё напечатает и резчик минут за 10 всё порежет и упакует.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2017, 18:27   #54
zozo
Местный
 
Аватар для zozo
 
Регистрация: 01.11.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 475
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Типография - это не магазин, где чем больше продашь,
тем по-любому лучше. Клиентов привлекают не только менеджеры,
а и те люди, кто занимается непосредственным производством заказа.
Потому что клиенту, среди прочего, нужно качество, которое
обеспечивает никак не менеджер, а все рабочие, занятые на производстве,
которых вы ставите на нижнюю иерархию оплаты труда в стоимостном
выражении 200К и 30К.

Причем, что в системе поощрения в виде 10% с оборота, оплата труда
менеджера растет в арифметической прогрессии, а остальных работников,
что кот наплакал. Грубо говоря кто-то пашет, а кто-то коньяк пьет.
И при этом, по закону сохранения энергии, то бишь поступления денежной массы,
хозяин предприятия львиную долю этой массы выдает менагеру,
получается за счет других работников, потому что он не сможет выдать
больше денег, чем поступило.

И да, еще у менеджера будет всегда соблазн дать скидку,
чтобы непременно получить заказ и увеличить себе доход,
срезая при этом маржу предприятия.
Или вы будете каждый его расчет проверять?
Хм... А какая основная идея вашего бизнеса, дарить людям счастье? И для чего вам нужен менеджер? Менеджер напрямую может влиять на количество заказов, оборота и т.д., печатник, резчик, переплетчик только условно (работники по умолчанию должны делать свою работу хорошо если получают оклад). Предположим, выдался непростой месяц, заказов было мало, менеджер получил свои 5т.р. оклада + 10т.р. процентов, в то время как печатники получили свои гарантированные 25т.р., то в таком случае у менеджера не должно возникать вопросов почему мне меньше (при том, что х... пинали по большому счету все)? А как менеджер даст джазу и увеличит обороты в разы и получит соответсвующе, все прям сразу на стачку пойдут. У каждого свои условия и всегда существовала иерархия.


По скидкам - разве менеджер сам не получит меньше денег если сидит на проценте?
zozo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2017, 20:31   #55
Adelko
Местный
 
Аватар для Adelko
 
Регистрация: 14.03.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 5,714
Репутация: 162
По умолчанию

Очевидно, что уважаемый zeppelin смотрит на происходящее в полиграфическом предприятии с точки зрения производства. Или сам является наемным специалистом полиграфистом, либо работает в очень маленьком коллективе. Просто я еще не встречал ни разу хоть сколько-нибудь крупной организации где ставили бы производственников на первое место по сравнению с продажниками, при условии, что продажники это не просто лица, которые принимают входящие звонки (с сайта / рекламы и т.п.), а имеено настоящие продажники, которые своими холодными звонками и встречами получают для фирмы новых клиентов и ведут их. Такие менеджеры всегда НАМНОГО БОЛЕЕ ЦЕННЫ чем любые производственные специалисты.
Adelko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2017, 22:47   #56
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,831
Репутация: 214
По умолчанию

Интересно, а кто ни будь закладывает в стоимость услуг и товаров стоимость работы менеджера? Если закладываете, то сколько?

Мы закладываем - 10% от продажной стоимости.
То есть посчитали все затраты, материалы, работу, налоги, и в конце просто умножили на 1.1 - это и есть минимальная окончательная цена (если можно явно продать дороже - ставим цену по которой можно продать дороже)
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2017, 00:31   #57
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,793
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natalya Посмотреть сообщение
Т.е человек просто пришел по рекомендации знакомых, с интернет-ресурсов(сайта, соцсетей, каталогов), это был просто старый клиент который бросил очередной заказ, менеджер по сути посчитал и выставил счет и ему процент с оборота? А как же тогда поиск и привлечение клиентов? обзвоны и визиты?
Насколько я знаю, есть два противоположных метода получения новых клиентов в полиграфии (все это на правах ИМХО):

1. Даем кучу рекламы и сидим на входящих.
Менеджеры весь день обрабатывают входящие, получают за это свой процент (плюсом к окладу).
Плюсы: 1) много звонков, много клиентов. Отвалились 10-20 клиентов -- пофиг, не волнует. 2) при должном умении и очень сильном старании можно поставить работу на конвейер.
Минусы: 1) ОЧЕНЬ много холостых звонков. Холостые просчеты, дурацкие вопросы, заказы с чеком меньше 500 рублей. 2) Так как название типографии на слуху -- то типография сразу оказывается в поле зрения ВСЕХ проверок. 3) Низкий средний чек, то есть высокие накладные расходы на каждый заказ -- это значит что цены на малые тиражи приходится сильно повышать, иначе заниматься мелкими заказами становится невыгодно. 4) Нужны хорошие менеджеры, которые свободно ориентируются в продукте, помнят наизусть половину прайса, и могут весь день просчитывать заказы и общаться с клиентами без нервных срывов.
5) нужна какая-то система для работы с клиентами, сиречь CRM; и чем больше клиентов -- тем эта система получается нужнее, и дороже в обслуживании
6) самый большой минус: суммарные расходы на рекламу, зарплаты менеджерам (оклады + бонусы, %, премии -- как хотите назовите), CRM и всякие другие необходимые для нормальной работы в таком режиме штучки -- могут легко превысить 15% от выручки, а это, согласитесь, ДОФИГА

Такая система хорошо подходит для инфобизнеса, то есть например для продажи бизнес-тренингов, которые сами по себе ничего не стОят (себестоимость товара близка к нулю), поэтому в их цену продажи можно заложить хоть 20% на рекламный бюджет и хоть 30% бонус продавцу -- все равно продается по сути воздух.

А вот для полиграфии с ее более низкой прибыльностью -- этот метод подходит не очень хорошо. Если бы подходил -- в каждой типографии сидели бы прекрасно обученные отделы продаж, и работа менеджером продаж в типографии была бы крайне престижной Но мы-то знаем, что это далеко не так

2. Рекламу вообще не даем, клиентов ищем сами.
Коммерческий директор и его помощники (либо сам хозяин бизнеса и пара помощников) намечают несколько стратегических целей (клиентов) и начинают их прорабатывать. Подбираться к жирному клиенту можно годами, но у него и заказы могут быть стабильно на миллионы рублей в месяц.
После того как клиент наш -- им занимается по сути уже производство, почти без участия топ-менеджмента. Производство типографии плотно сотрудничает с производством клиента, и все довольны. Особенно доволен бывает владелец типографии.
Плюсы: 1) не нужен штат менеджеров-продавцов. Нужны просто дисциплинированные сотрудники, которые будут монотонно выполнять однотипные заказы в сроки. 2) не надо тратиться на рекламу.
3) можно очень долгое время оставаться в тени, про типографию не будет знать никто кроме тех, кто реально должен про нее знать.
Минусы: 1) уход каждого клиента больно ударяет по прибыли. 2) понимая это, клиенты иногда могут очень сильно продавливать по ценам или другим условиям. 3) бывает что все держится на личных отношениях, со всеми прилагающимися рисками.

По первому способу обычно работают все небольшие типографии и РА, по второму -- серьезные специализированные типографии. Я сам такое лично видел в двух этикеточных типографиях. Они выходят конкретно на владельцев марок, которые выпускают например шампуни. Например десятки миллионов этикеток в месяц только для одного клиента. Или на водку. Или на пиво. В любом случае -- каждый клиент на вес золота.

Средние типографии могут использовать оба способа.

Есть еще конечно холодные звонки и личные встречи, но это скорее все относится к способу 2. Холодные звонки по сырой базе -- сейчас вообще нифига не работают, к сожалению, равно как и спам.

Совсем мелкие печатни (до 5-10 человек) -- скорее работают по способу два, но с поправкой на масштабы бизнеса.
Некоторые -- потому, что у них просто нет денег на рекламу и нет денег на менеджеров.
Некоторые -- не могут перейти в средние потому, что для этого надо ломать привычную модель ведения дел и строить совсем новую; учиться грамотно делегировать чужим людям работу с самым ценным -- с клиентами.
А многие мелкие печатни -- совершенно сознательно отказываются от возможности расширения бизнеса на этом этапе, и продолжают работать и дальше в своей зоне комфорта, кстати заодно сохраняя себе кучу нервов и приличное количество личного времени.

Так как способ 1 использует чуть больше чем дофига типографий - то конкуренция в этом секторе получается очень серьезная, и холостые звонки и письма на просчет валятся просто реально пачками
Поэтому для того чтобы можно было как-то нормально работать -- необходимы еще и инструменты для адски быстрого просчета почти любого заказа. А эти инструменты тоже стоят дофига денег и требуют кучи времени и сил на внедрение (или времени на создание и внедрение, если используется что-то самописное).

Короче говоря, работать по способу номер 1 с каждым годом реально становится все труднее и труднее, поэтому все у кого есть ресурс -- стараются работать по способу 2, и в гробу они видели всех этих менеджеров, все эти рекламные каналы и все эти отделы продаж...

Такое вот видение. Хотелось бы услышать комментарии более опытных коллег по этому поводу.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2017, 00:46   #58
trid
Местный
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: К
Сообщений: 2,146
Репутация: 65
По умолчанию

Nikit0s, у нас все способы, кроме рекламы, ей никогда не занимались. Есть так же крупные клиенты где менеджер не нужен, примерно 30-50% от оборота именно они, там все налажено и клиент обучен как с нами работать, все общение по почте. Для таких клиентов сидит приёмщик на окладе.
trid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2017, 00:57   #59
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,793
Репутация: 455
По умолчанию

trid, как так рекламой никогда не занимались?
Даже сайт не продвигаете, даже Директа нет?
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2017, 01:47   #60
trid
Местный
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: К
Сообщений: 2,146
Репутация: 65
По умолчанию

Nikit0s, сайт недавно на пиксельпарке сделали, но нет времени им заниматься.
Причём мы разделены на две фирмы, широкоформатка (13 лет) отдельно и вся полиграфия (6 лет) отдельно, странно, но у нас клиенты практически не пересекаются, хотя открывали цифру с надеждой на клиентов которые баннера заказывают.
trid вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 23:28. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика