Как изменилась цифровая полиграфия за последние 10 лет - Страница 7 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 25.03.2017, 10:46   #1
Юрий Ж.
Местный
 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,806
Репутация: 304
По умолчанию Как изменилась цифровая полиграфия за последние 10 лет

Тема выходного дня.

Почти 10 лет назад обсуждали процесс создания цифрового салона (или цифровой типографии).
http://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=343
Подбирали более-менее современное оборудование, обсуждали нюансы.
Перечитал тему ещё раз.

Смешно, а ведь ничего почти не изменилось:
1. Техника почти такая же. Если сейчас поставить подобный набор, то можно нормально работать.
2. Прорывных технологий нет. Даже латекс и УФ-печать не особо распространены.
3. Все стали универсальными. Лазерный гравер или тампонный станок с шелкухой уже не роскошь. Все делают всё. Это было понятно и тогда.
4. Web-to-print пока не прижился. По крайней мере в моём городе. Хотя я раньше думал, что это будет основным каналом получения заказов... Не пошло.
5. Сейчас интернет наше всё. Но и тогда особо продвинутые имели неплохие сайты с интернет-магазином.
6. Самое удивительное, что даже цены мало поменялись. Как на оборудование, так и на полиграфическую продукцию, хотя даже курс доллара скакнул в 2 раза.
7. Все продолжают мечтать об офсете. Может сейчас не так активно из-за отсутствия лишних денег.

Ну да. Конкуренция усилилась. Но это понятно.
Важно, что никаких принципиальных изменений НЕ произошло.

Как думаете, господа, что будет дальше?
Юрий Ж. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 22:59   #121
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
Так что мои мысли о перспективах цифры - самозанятость на горизонте маячит.
То же самое можно сказать о многих бизнесах Пик прошел, дальше только спад.
Надо или успеть спрыгнуть с этого бизнеса и перепрыгнуть на другой, либо приготовиться до пенсии сидеть в своем офисе и печатать визитки в одно лицо, работая и приемщиком и печатником и менеджером.
Но если уж начистоту -- меня наверное такой вариант устраивает.
Лишь бы на жизнь хватало.

Почему я не упомянул в цепочке изготовления продукта дизайн?

Потому что дизайн, я вот прямо на 200% уверен -- отомрет как таковой.
Причем это время не за горами.
Посмотрите на ВистаПринт -- сколько там готовых дизайнов на любой вкус и цвет.
Думаю, еще буквально 2-3 года -- и все, спрос на заказной дизайн сойдет до нуля.

Грядут большие перемены, мда...
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 23:01   #122
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 4,802
Репутация: 233
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
практически к любой сфере экономики
Ну, так, полиграфия и есть самая что ни на есть любая сфера. Уверен, в Сети есть форум, где сварщики прилюдно демонстрируют свои электроды, торгуют аппаратами и на 25 страницах темы "Как это сделано" обсуждают шов какой-нибудь трубы на Камчатке.

Просто у полиграфии есть флёр - история, красивая механика, стык современных технологий, постоянная работа с родным языком во всех его проявлениях. Ну, и ощущение, что ты стоишь у подножья горы и что вот, прямо завтра, ты точно на неё полезешь, к самой вершине: это касается и RIPов - мы и 20% не используем от их возможностей, и всевозможных средств контроля и автоматизации, за которые уже даже заплачено.

Я сам пришёл в неё из совершенно ортогональной области: сначала любил читать Publish, который шёл довеском к корпоративной подписке, потом присутствовал на паре инсталляций...
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 23:10   #123
kaa
Местный
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 587
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
В цифровом бизнесе я перспектив особых не вижу. Зато сейчас реальный рай для маньяков, которые всю свою производственную молодость онанировали на большие печатные машины, как подростки на Джоли и Лопес, а теперь появилась возможность за малые деньги заиметь то, о чем мечтали всю молодость. Хоть слегка постаревших, но ещё ого-го ). Кто хочет Айджен, который стоил миллион баксов в 2007 купить за червонец и все свои юношеские мечтания удовлетворить? рынок сдувается. И хотя ещё бывают дни с выручкой по цифре в 50-60 тысяч, но они встречаются все реже и реже. Мы и сами долго губили свой рынок упорно вкладываясь в рекламу в интернете. Как, собственно, и все остальные. Вебтупринт в регионах не особо прижился из-за небольших расстояний и своеобразном менталитете. Так что b2b и цифра не очень дружат. Остаётся b2c, с каждым годом сдувающийся. И мы все а эту таяющую кость набросились, стараясь напоследок оторвать кусок пожирнее. Кто чем. Кто ценой, кто иными фишками. Так что мои мысли о перспективах цифры - самозанятость на горизонте маячит.
пару лет назад предлагали индигу 3050 менее чем за 1 млн, пробег был достаточно детский - типография принадлежала банку (за долги), а потом и банк посыпался (управляющий в розыске, но балдеет на Кипре)... а еще в 2007 на нее весь город возбуждался и типография со штатом человек 30 ее одну обслуживала. Сейчас рынок давить начинают как раз те, которые купили цифру не за 2 и более млн, а просто немного б/у за 300-400тр на примере того 5501... Та же офсетная б/у в пределах 6-10 лет 4-х краска В3 в 2006-2008 в среднем более 200 000 евро стоила... нынче за 200 000 евро можно типографию купить со всей послепечаткой и препрессом, может даже и на В2 формате
kaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 23:17   #125
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 4,802
Репутация: 233
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
Мы и сами долго губили свой рынок упорно вкладываясь в рекламу в интернете.
НЕТ! Рынок сгубили демпенгёры с экономическим образованием в две книжки. Я ещё раз привожу элементарный пример:

1) Строители-отделочники. Начинают с дерьмового оборудования и пахоты за 5 копеек. Потом получают опыт, покупают дорогое оборудование и дерут в три шкуры. Клиенты стоят в очередь и не ноют.
2) Полиграфисты. Начинают с дерьмового оборудования и пахоты за 5 копеек. Потом получают опыт, покупают дорогое оборудование и продолжают пахать за 5 копеек. Клиенты еб.т мозги и уходят к тому, кто пашет за 4 копейки.


И не надо это сравнивать с ценами на электронику - типа, сейчас старые процессоры или телевизоры стоят копейки, потому что технический прогресс и т.д. Современный актуальный компьютер всегда стоил $800-$1000. И во времена 80386, и во времена Intel Core ххх.
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 23:23   #126
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 4,802
Репутация: 233
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
Собственно вот то, что скоро убьет полиграфию на совсем. Даже упаковку
Абсолютно не связанные области.
1) Вот когда начнут в ящики планшеты раскидывать, тогда может быть.
2) Отлично. Покупаешь себе VR-инфраструктуру за 30000-40000 кровных рублей, надеваешь и тут же всякие бездарные маркетологи начинают тебе в неё ср.ть.

Сейчас люди башляют реальные деньги за видеопрокаты сразу в телеприставке и онлайн-кинотеатры в Интернете, лишь бы рекламы не было.
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 23:37   #127
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 3,100
Репутация: 287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
Отлично. Покупаешь себе VR-инфраструктуру за 30000-40000 кровных рублей, надеваешь и тут же всякие бездарные маркетологи начинают тебе в неё ср.ть.
Люди покупают себе смартфоны за 30-40 тысяч кровных и точно так же от инета до программ все засрано рекламой от бездарных маркетологов. Так что куда мы денемся? Понятное дело, что во втором видео все это показано гипертрафировано, но я хотел передать саму мысль.
Сами подумайте - производителю не нужно будет печатать яркую (в 4 цвета) упаковку для товара, ведь на нее можно нанести QR-код, и она отобразится в очках покупателя во всех цветах радуги, причем выделит именно ту информацию, которая наиболее интересна именно этому покупателю. Или не нужно изготавливать дорогостоящую вывеску над магазином. Достаточно повесить пустой плакат с QR-rкодом и она будет показана покупателю в его любимых цветах, да еще и анимированная.

Кстати, производители телевизоров и т.п. тоже пострадают. Зачем покупать телевизор, когда очки отобразят его в любом месте стены да еще и нужного размера?
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 23:37   #128
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
НЕТ! Рынок сгубили демпенгёры с экономическим образованием в две книжки.
Да никто не губил рынок

Это законы экономики -- у каждого продукта есть пик прибыльности, дальше его производство становится малорентабельным, потому что любой может это повторить.

А разговоры о том что пришли демпингеры и погубили рынок -- ну, это только разговоры.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 23:40   #129
Andy
Местный
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,772
Репутация: 259
По умолчанию

Вот тут я не особо согласен. Насчет демпингеров. Те быстро или сдыхают, когда заканчивается ресурс расходки, или продолжают гнать брак, на который ведутся им же подобная публика. Ну, или перерастают в нормальные рыночные цены.
Другое дело, что на какое-то время могут отъесть часть заказчиков. Но не на долгое. Все равно вернутся, если типография с не низкими ценами может годами неизменно держать качество. Скорее, рынок съедает сильно снизившаяся цена входа в этот бизнес с печатной точки зрения. Заказчиков число ограниченное и каждая новая печатня свой кусок пирога откусывает.

А вот насчет современности электроники вопрос оно такой, спорный. Как и насчет более современных печатных машин. Качество ДЦ-12 и сейчас качество. Только медленная. Но вот вышли Минолты 6500. Чем она хуже нынешней 1060? Качеством оттиска, растровой точкой и так далее - так заказчику пох. Что новые за 2 миллиона, что старые, условно, за 300 тысяч, разницы никакой. Это не пропасть между офисными и прошками. Ну рип побыстрее. А оно нам надо? А заказчику? мы как-то жили 10 лет назад, народ не поменялся. Нет полос, картинка насыщенная - все, оттиск продаваемый. Разница в себестоимости есть но не глобальная.
И корел 13 с фотошопом цс2 чем связывал вам руки, а? Да ничем. Удобство дизайнера шерифа не колышит. Кто умеет, тот и в паинте нарисует. Я, конечно, утрирую, но факт остается фактом: на машинах 10-ти летней давности, как и на тех программах, что мы тогда пользовали, что на новых машинах и программах деньги зарабатываются монопенисуарно. Дешевле только вход в бизнес. Про пирог я уже говорил. Сферический рынок полиграфии в отдельно взятом вакууме имеет тенденцию к съеживанию. Карусэл карусэл кто успэл тот присэл.
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 23:53   #130
Юрий Ж.
Местный
 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,806
Репутация: 304
По умолчанию

Лично я считаю, что цифровую полиграфию сгубил именно очень низкий порог входа:

1. Вчерашние рекламные агентства, все сейчас цифровые салоны и типографии. Даже, если в названии ещё фигурирует слово "рекламный".
2. Многие офсетные типографии открыли свои цифровые подразделения. Вооружаются они по-полной - цифровая печатная машина, широкоформатные принтеры, лазерный гравер и т.д.
3. Студент, купивший цветной лазерник и китайский широкоформатник за 100-150 тыр в сумме продвигает себя, как опытного полиграфиста, где высочайшее качество и низкая цена.

Ну о чём тут говорить? И все начинают "с самых низких в городе цен". А как по-другому?
Только никто не задумывается, что потом поднять цены будет уже невозможно.

Р.S. Впрочем Andy примерно то же написал быстрее меня.

Последний раз редактировалось Юрий Ж.; 28.03.2017 в 23:57..
Юрий Ж. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 23:56   #131
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 4,802
Репутация: 233
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
Что новые за 2 миллиона, что старые, условно, за 300 тысяч, разницы никакой.
Именно. Вот про это я и говорю, когда подчёркиваю роль рынка оборудования б/у сейчас.
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 23:58   #132
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,796
Репутация: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
А разговоры о том что пришли демпингеры и погубили рынок -- ну, это только разговоры.
Согласен с Nikit0s не думаю, что дело в демпингерах. Мне кажется, что это общее состояние экономики - сокращаются объемы потребления во всех секторах. Полиграфии не повезло, что экономический кризис совпал ЕЩЕ и с бурным развитием/доступности интернета и интернет оттянул на себя часть денег.
Но все же считаю, что первопричина - это общий швах в экономике.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2017, 00:03   #133
Юрий Ж.
Местный
 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,806
Репутация: 304
По умолчанию

d_Serg, всё это лишний гвоздь в гроб нашей любимой полиграфии.
Юрий Ж. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2017, 00:08   #134
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,394
Репутация: 158
По умолчанию

Без бумаги не обойтись.
В туалет то все одно - дорогу не забудешь. Шутка...
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2017, 00:09   #135
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 4,802
Репутация: 233
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Ж. Посмотреть сообщение
Лично я считаю, что цифровую полиграфию сгубил именно очень низкий порог входа:
А вот тут я по пунктам подискутирую.

1) Систематическая ошибка выжившего. Подавляющее большинство РА просто растворилось в воздухе, потому что сидеть на жoпe и имитировать бурную деятельность легко, а заниматься производством сложно. Поднялись не совсем РА, а сравнительно небольшая группа людей, которые осмысленно вкатывались в рынок - через самообразование, перезаказ с последующим тонким подбором оборудования. Бездарные девочки с компьютером и телефоном - утонули.

2) Офсетные типографии сложно соотнести с тезисом о низком пороге входа. Стреляные бизнесмены и суровые спецы со спектрофотометрами наперевес (и недетскими оборотами) гнули банки и лизингодателей только так. Именно они покупали всякие безумные Ikon (которые KM) и Xante (которые OKI) под свои игры с цветопробами и носителями.

3) Времена студентов прошли. Клиент ценит понимающего менеджера и расторопного дизайнера. Да, даже студент к студенту придёт разок "потрещать", а потом уйдёт к тому, кто пачку чертежей напечатает в два раза быстрее, курсовую напечатает быстрее 15 стр. в минуту да ещё и переплетёт нормально, а не как студенты сами себе делают.
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2017, 00:38   #136
Юрий Ж.
Местный
 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,806
Репутация: 304
По умолчанию

quest, можно подискутировать, но каждый останется при своём мнении.

1. РА у нас почти все живые (даже если судить по сайтам) - кто-то скокошился, кто-то наоборот прикупил технику и чувствует себя очень даже неплохо.
2. Про офсетные типографии я писал больше в плане конкуренции. Понятно, что им по фигу порог входа.
3. Я имел ввиду вчерашних студентов, а ныне новоиспечённых полиграфистов. Вот таких очень много. Как много "дизайнеров", которые немного поработав в Кореле просят з/п в 25-30 тыр, не сомневаясь в своих профессиональных навыках.

На самом деле причин много. Правы d_Serg, Nikit0s, Andy и, конечно, я.
Если будет низкий порог входа в торговлю нефтью, то все станут нефтяниками. А нефть будет стоить 1 коп. независимо от ситуации в экономике.
Юрий Ж. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2017, 02:18   #137
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,062
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
приходят "акулы" и съедают
к первоначальной мысли, примеры не совсем подходят, это больше к категории стырил, а не съел, мне больше больше нравится пример с Индиго которую "съела " НР или Нокия съеденная Мелкомягкими, Моторолла Леновой и т.д. Вопрос философский хорошо ли быть съеденным? Тебе предлагали, тебя "съесть"? Мне уже лет пять никто не предлагает, интересно почему?
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2017, 09:45   #138
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,831
Репутация: 214
По умолчанию

Очень много пооткрывалось всяких разных которок шаговой доступности с минимумом оборудования и с минимальными ценами на распечатку.
Все бы ничего, только у их владельцев также минимальные знания в экономике и очень часто с математикой явные проблемы, что также способствует снижению цен на оказываемые ими услуги.
И тенденция такова, что вместо одной такой закрывшейся конторки возникает две.

И тут очень важно психологически удержатся и не снизить цены идя на поводу таких конторок (в области ценообразования). Иначе может получится, что у вас, также, как и у них - закончилась бумага, краска, сломался принтер и а запчасти для него "едут" 3 месяца, ушел сотрудник, заболела любимая кошка и еще миллион причин почему вы не можете оказать конкретную услугу конкретному заказчику.
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2017, 10:44   #139
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,062
Репутация: 205
По умолчанию

Блин, совсем забыл "российскую классику" - Рома Абрамович "сьеден" Роснефтью...
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2017, 10:53   #140
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

Предлагаю общим коллегиальным решением признать, что мы занимаемся одним из самых низкомаржинальных бизнесов, с достаточно низким порогом входа (по нынешним временам несколько миллионов рублей это низкий порог).

Но это не отменяет того факта, что некоторые на этой ниве до сих пор зарабатывают кучу денег, и с каждым годом эта куча у них становится все больше и больше.

Но некоторые и закрываются конечно, куда ж без этого.
А большинство потихоньку стагнирует или дрейфует по течению.

Обычный бизнес, только и всего. Как и многие другие бизнесы.

На этот рынок тоже активно идут сетевые структуры (взять хоть наш воронежский Самсон со своей сетью копи-центров теперь уже по всей стране). На этом рынке тоже каждый год маржа становится все меньше и меньше. Ну а на каком рынке по-другому? Везде примерно то же самое.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 15:46. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика