Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

[Chief]

Целесообразно ли ставить цифровую машину формата В2 (кроме немного меньшей себестоимости оттиска)? Какие потенциальные заказы можно сделать только на ней, которые нельзя сделать на машине формата А3+? И какой потенциал этих заказов?

[quest]

(2) и (4) - это бинго российской полиграфии.

[Nikit0s]

Самый облом в том, что некоторые такие, хм, коллеги, не только себе жизнь портят (обломно наверное после 30-40 лет занятия "типа бизнесом" понять что заработал бы больше, просто работая на дядю в госконторе).

Они еще и общий уровень цен иногда роняют.

И престижу профессии наносят урон.
Хрен кого на работу в типографию заманишь -- общественное мнение сформировано такое, что молодые люди готовы кассирами в Магнит или Ашан идти работать, только бы не в типографию.

[Chernov]

Сообщение от Nikit0s

Самый облом в том, что некоторые такие, хм, коллеги, не только себе жизнь портят (обломно наверное после 30-40 лет занятия "типа бизнесом" понять что заработал бы больше, просто работая на дядю в госконторе).

Они еще и общий уровень цен иногда роняют.

И престижу профессии наносят урон.
Хрен кого на работу в типографию заманишь -- общественное мнение сформировано такое, что молодые люди готовы кассирами в Магнит или Ашан идти работать, только бы не в типографию.

кхм... так "людям без опыта" в магните/ашане/х5 платят от 30 + достаточно хороший карьерный рост с увеличением зп.

[ekyt]

Сообщение от Nikit0s

4) не включают амортизацию оборудования

Если не секрет, каким образом Вы рассчитываете этот пункт?

[Chief]

Сообщение от ekyt

Если не секрет, каким образом Вы рассчитываете этот пункт?

К примеру, считаешь, что тебе нужно окупить оборудование за 5 лет. Делишь стоимость всего оборудования на 60 и получаешь сумму амортизации в месяц.

[Nikit0s]

Сообщение от Chernov

кхм... так "людям без опыта" в магните/ашане/х5 платят от 30 + достаточно хороший карьерный рост с увеличением зп.

Так как раз заниженные цены на полиграфию и не дают возможность платить зарплату выше среднего.

[Chernov]

Сообщение от Nikit0s

Так как раз заниженные цены на полиграфию и не дают возможность платить зарплату выше среднего.

а работник то в чем виноват? вроде, времена ссср прошли и каждый сам ищет себе место получше, разве нет?
ради интереса, в яндекс.работа посмотрел сколькотплатят "печатнику" в Воронеже - от 20 до 40т.р., продавец-кассир от 25... так у них хоть карьерный рост есть...
думаю, лет через 20, когда произойдет основная смена "руководителей" печатен, большая их часть передохнет, работников днем с огнем не сыщешь, произведется максимально-возможная автоматизация производства... вот тогда зп в этой отрасли будут выше продавцов-кассиров.
посмотрите что в мск происходит, вот в России так же лет черз 20 будет.

[BorisCooper]

Chernov, а чем "печатник" лучше кассира? печатник- профессионал лучше да, а те на которых ищут с зп в 20т.р. это условные печатники ничего не соображающие абсолютно в своем деле, которым предстоит в кописалоне сублимировать максимум.

[Chernov]

Сообщение от BorisCooper

Chernov, а чем "печатник" лучше кассира? печатник- профессионал лучше да, а те на которых ищут с зп в 20т.р. это условные печатники ничего не соображающие абсолютно в своем деле, которым предстоит в кописалоне сублимировать максимум.

вы не поняли мой посыл. продавцом-кассиром устроиться проще и зп будет выше, чем печатником, да и плюшек с перспективами больше.
в особенности, это касается мелких городов.
да даже не печатником... любая профессия в полиграфии нихрена не оплачивается, т.к. денег тут почти нет. мы искали печатника на шелкуху, искали 3 года - не нашли, даже до ЗП вопрос не доходил. их просто нет. один какой то был, но он до нас так и не доехал и как я потом понял, погуглив его телефон, он сам на себя шелкушил\тампушил.
такая жопа в отросли будет еще лет 20, потом все кардинально изменится и я надеюсь, самозанятые из этой области уйдут как класс.

[BorisCooper]

Chernov, Ну дык сравнить если корпорацию и ип, о чем еще можно говорить? в крупной типографии очень даже будет карьерный рост до технического директора, например. А вот если сравнить кассиршу из хлебного ларька и печатника из фнд, то вот примерно одинаковый уровень и есть.

[Chernov]

Сообщение от BorisCooper

Chernov, Ну дык сравнить если корпорацию и ип, о чем еще можно говорить? в крупной типографии очень даже будет карьерный рост до технического директора, например. А вот если сравнить кассиршу из хлебного ларька и печатника из фнд, то вот примерно одинаковый уровень и есть.

вооот... идем дальше, сколько "хлебных ларьков" у вас открылось? я лично ни одного нового продуктового НЕ СЕТЕВОГО магазина не видел. а вот Магнитов и Пятерочек за последний год, ну с десяток то я точно увидел новых.
Собственно, про эти уровни я и говорю. Как только кассирша и печатник из вашего примера поумнеют, так они в сети и пойдут. а пока... хотя знаете, если уровень их ниже плинуса, то никуда они не пойдут, но и толку с них с гулькин... в общем, печально все, либо же надо строить что то большое как ТС, но у 95% тут присутствующих нет и 10% вложенных средств ТС'а, а отсюда и отставание в 10 раз от ТС'а. имхо.

[BorisCooper]

Согласен тут)

[Forrest]

Откройте свою пятерочку, там то уж денег полно..

[Chernov]

Сообщение от Forrest

Откройте свою пятерочку, там то уж денег полно..

смешно =)

какая там капитализация Х5 ритейл групп? а Тандера?

[Forrest]

Сообщение от Chernov

смешно =)

какая там капитализация Х5 ритейл групп? а Тандера?

Да ладно, не сильно дороже типографии 5-10млн + договор аренды

[Forrest]

Сейчас куда не посмотри на улице, все магазины, палатки и прочяя торговля это все франшиза.
Так и с копиточками, останутся только сетевые по франшизе. Но это же не плохо

[Chernov]

Сообщение от Forrest

Да ладно, не сильно дороже типографии 5-10млн + договор аренды

теперь возвращаемся к:

Сообщение от Chernov

в общем, печально все, либо же надо строить что то большое как ТС, но у 95% тут присутствующих нет и 10% вложенных средств ТС'а, а отсюда и отставание в 10 раз от ТС'а. имхо.

вот тут и вытекает :

Сообщение от BorisCooper

если сравнить кассиршу из хлебного ларька и печатника из фнд, то вот примерно одинаковый уровень и есть.

шило на мыло? зачем?

[Nikit0s]

Сообщение от Chernov

в общем, печально все, либо же надо строить что то большое как ТС, но у 95% тут присутствующих нет и 10% вложенных средств ТС'а, а отсюда и отставание в 10 раз от ТС'а. имхо.

Совершенно согласен. Как ни крути -- за крупными цифровыми типографиями будущее, а у мелких будущего нет, от слова совсем

[ekyt]

Сообщение от Chief

К примеру, считаешь, что тебе нужно окупить оборудование за 5 лет. Делишь стоимость всего оборудования на 60 и получаешь сумму амортизации в месяц.

Средства на ремонт и ТО также будете списывать линейно или не включаем в амортизацию? Если оборудование через 5 лет развалится и его дешевле выкинуть и купить новое? А если машина за 1-2 месяца себя окупила? Еще бывает, что есть возможность продать дороже чем когда то купил.
Как в таких случаях амортизировать?

[Nikit0s]

ekyt, я не Шеф, но свое мнение выскажу.

1) Если оборудование через 5 лет развалится -- значит всё правильно посчитали. В том смысле что срок амортизации в ноль был посчитан верно. Ведь при верно рассчитанном сроке амортизации остаточная стоимость оборудования по истечении срока амортизации как раз и становится равна нулю, по правилам бухучета.
Главное чтобы за это время оборудование успело хорошую прибыль принести.
Я например поступаю проще: сразу закладываю в отпускную цену продукции данного конкретного оборудования ту норму прибыли, которая мне позволит не только самортизировать оборудование за нужный срок, но еще и заработать заранее определенный объем прибыли. Но для этого надо знать примерный объем заказов, само собой. В стабильном бизнесе это сделать не сложно, а в растущем или умирающем -- намного сложнее.

Стоимость ТО и ремонтов я тоже всегда заранее закладываю в себестоимость, так как эти цифры тоже вполне себе нетрудно посчитать, поработав хотя бы лет пять.

2) Машина же не может сама себя окупить в вакууме. Окупаться ей помогают менеджеры, клиентская база, остальной набор оборудования, и прочее. Ну и вроде как мы говорим о достаточно дорогом оборудовании, которое даже теоретически, работая 24/7 в течение месяца, не сможет само себя окупить при работе по обычным рыночным ценам.