Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

[Chief]

Целесообразно ли ставить цифровую машину формата В2 (кроме немного меньшей себестоимости оттиска)? Какие потенциальные заказы можно сделать только на ней, которые нельзя сделать на машине формата А3+? И какой потенциал этих заказов?

[Capitalist]

Сообщение от pvova

Ну вот пошёл рабочий процесс.
Восхваления закончились. Оборудование закуплено.
Пошла критика.

я с первого дня критиковал)
но как вообще вырулилось - комплект рабочий(вопросы эффективности траты денег есть, но все железо хорошее, рабочее... кроме клея.). Главное что Chief B2 Индигу не купил - это железо точно не из мира коммерческой печати и отбивания денег в первом поколении владельцев))

[Capitalist]

Сообщение от санёк

Вы, вообще, складывать 1+1+1 умеете? Что то мне подсказывает, что Шеф знает очень многое, о чем мы даже и не подозреваем )))
Конечно, что то пойдет не так, как надеялось, но в целом всё будет нормально )))

нет... нового ни чего из того что не знаем мы он не знает) просто у Вячеслава Анатольевича есть деньги и он любит полиграфию - так почему бы не потратиться?) Если вы до сих пор не поняли.. кто то модели кораблей-самолетиков клеит из пластика, кто то типографии) это просто крутое хобби.

при этом, судя по развитию темы за год - подход правильный в общей канве. по моему мнению, в том же подборе железа, да, Chief наделал с точки зрения цена-возможности-окупаемость какое то количество ошибок, но локальных...а вот в людях, а это основное -посмотрим)


мое мнение, что проект в первую очередь некоммерческий, для души... если он будет еще и окупать себя хотя бы - можно будет сказать что это уже суперуспех.

[mazdie]

Сообщение от Capitalist

мое мнение, что проект в первую очередь некоммерческий, для души... если он будет еще и окупать себя хотя бы - можно будет сказать что это уже суперуспех.

А мне так немного по-другому видится. Что хобби — согласен, но именно коммерческий успех будет во главе угла. Это такой челлендж, способ доказать другим и самому себе, что можешь поднять проект в такой непростой сфере.
Это нас тут хлебом не корми — дай поковырять новые железяки, Chief немного из другого мира

[Chief]

Сообщение от mazdie

Что хобби — согласен, но именно коммерческий успех будет во главе угла

Это более правильное мнение.

Сообщение от Capitalist

Главное что Chief B2 Индигу не купил - это железо точно не из мира коммерческой печати и отбивания денег в первом поколении владельцев))

Моя стратегия бизнеса разделена на три этапа реализации в течении 5 лет. На первом этапе выбранный комплект оборудования для меня оптимален. При достижении определённых результатов, перейду ко второму этапу развития типографии, в котором предусмотрена В2 Индига и соответствующая определённому направлению постпечатка.

[PrintExpress]

Сообщение от Capitalist

я с первого дня критиковал)
но как вообще вырулилось - комплект рабочий(вопросы эффективности траты денег есть, но все железо хорошее, рабочее... кроме клея.). Главное что Chief B2 Индигу не купил - это железо точно не из мира коммерческой печати и отбивания денег в первом поколении владельцев))

А клей чем не устроил, если не секрет?

[Chief]

Сообщение от PrintExpress

А клей чем не устроил, если не секрет?

его не устроила открытая клеевая система для коротких тиражей, предлагал Моргану с закрытой

[PrintExpress]

Сообщение от Chief

его не устроила открытая клеевая система для коротких тиражей, предлагал Моргану с закрытой

ИМХО
PUR-клей и открытая клеевая система - вещи несовместимые
и если BQ280 таков - то это, действительно, провал(((

P.S. я, помнится, как-то, именно про это Вам толковал)

[Chief]

Сообщение от PrintExpress

ИМХО
PUR-клей и открытая клеевая система - вещи несовместимые
и если BQ280 таков - то это, действительно, провал(((

P.S. я, помнится, как-то, именно про это Вам толковал)

практика покажет кто прав

[Capitalist]

Сообщение от PrintExpress

ИМХО
PUR-клей и открытая клеевая система - вещи несовместимые
и если BQ280 таков - то это, действительно, провал(((

P.S. я, помнится, как-то, именно про это Вам толковал)

ПУР хорайзоны все с открытой системой)))
я про это сам 10 раз сказал.

тем более это ад будет на начальном этапе бизнеса, где заказ на клей может быть будет 1-2 в день. 20 минут клеим, три часа вводим выводим машину в тираж)

[Capitalist]

Сообщение от Chief

практика покажет кто прав

она уже показала - на опыте других людей. этих машин почти новых БУ с смешными пробегами в 10-100 тыс циклов склейки за 2-4 года продается по всему миру нереальное количество.
В офсетной типографии я ее еще хоть как то бы понял (если бы она дешевле Морганы была.. так она не дешевле), но в цифровой ей не место совершенно

реальных преимуществ перед Morgana DigiBook 450 - у нее ровно ноль.

[Chief]

Сообщение от Capitalist

реальных преимуществ перед Morgana DigiBook 450 - у нее ровно ноль.

Одно есть - BQ 280 красивее
и второе, зависящее от человеческого фактора, если ПУР клей застынет в открытой системе или в закрытой, где больше ж будет?

[Skyrunner]

Сообщение от Capitalist

ПУР хорайзоны все с открытой системой)))

Да ладно... Расскажите это 470й модели...

[Capitalist]

Сообщение от Skyrunner

Да ладно... Расскажите это 470й модели...

здраасьте)
BQ 470 PUR это тот же 470й на который еще на заводе поставили системы под PUR клей

Преимущества:
Четырехкареточная концепция построения обеспечивает высокую производительность и длительную выдержку корешка перед выкладом;
Применение технологии «вертикальной карусели» делает машину самой компактной в своём классе;
Возможность опционального дооснащения открытой клеевой системой с применением PUR-технологии;
Тяжелая промышленная конструкция, сочетающаяся с продуманным и удобным в работе дизайном


и

Опции для Horizon BQ-470PUR-20:
MU-470EVA открытая клеевая система под термоклей;
MU-470PUR-2 открытая клеевая система под PUR-клей, включая устройство для разогрева и подачи клея, рассчитанное на работу со стандартными 2-х литровыми картриджами;

http://www.terraprint.ru/catalog/5740.html


у Хорайзон все ПУР машины это эрзацы из EVA аппаратов. Ни одной модели изначально разработанной под PUR клей у них нет. Да и машины эти все - по сути 20 летней давности техника.

[Skyrunner]

Capitalist, читаем еще раз...

Стандартная комплектация включает поставку устройства для разогрева и подачи PUR-клея (премелтера) рассчитанного на работу со стандартными, двадцатилитровыми транспортными ёмкостями.

Особенности конструкции Horizon BQ-470PUR-20:
Возможность опционального дооснащения открытой клеевой системой с применением классической, термоклеевой технологии;

Стандартное оснащение:
Устройство для разогрева и подачи PUR-клея, рассчитанное на работу с 20-ти литровыми траспортными ёмкостями

Опции для Horizon BQ-470PUR-20:
MU-470EVA открытая клеевая система под термоклей;
MU-470PUR-2 открытая клеевая система под PUR-клей, включая устройство для разогрева и подачи клея, рассчитанное на работу со стандартными 2-х литровыми картриджами;

[Capitalist]

Skyrunner, а где тут написано что основная клеевая система закрытая? ))


и вообще то речь шла изначально про однокареточные машины.. а так давайте чо.. Muller Martini еще пообсуждаем.

[Chief]

Skyrunner, Capitalist говорит о форсуночной подаче клея на корешок, у Хоризона открытая клеевая ванна, но разогрев и подача клея в ванну через закрытую систему.

[Capitalist]

Chief, это дает только плюс в том, что после тиража вам не надо выбрасывать все остатки от 20 или 2 кг клея. ввод и вывод машины в работу - все равно страдания, плюс куча проблем с полимеризованными остатками клея.

[Chief]

Сообщение от Capitalist

ввод и вывод машины в работу - все равно страдания

какие страдания, ожидание разогрева клея?

Сообщение от Capitalist

плюс куча проблем с полимеризованными остатками клея.

Никаких проблем, остатки сливаем, а застывшая плёнка снимается с тефлоновой ванны как пва с руки в детстве

[N-Print]

Сообщение от Chief

как пва с руки в детстве

ПВА так не снимается, в детстве так снимался БФ

[MIED]

Сообщение от kaa

Шэф, извини, но вальнуть 100млн в новое цифровое оборудование в новой типографии без наработанной клиентской базы и сплоченного коллектива с вероятностью в 90% будут убытки и разочарования если его капитально не загрузить, хотя и 100% загрузка не даст никаких гарантий, если будут воровать и гнать брак с перепечатками (косяки препресса, менеджера, печатника, постпечатки). Такое оборудование должно окупиться максимум за 5 лет, ибо уже через 3 года остаточная стоимость такого оборудования будет в пределах 30-50% закупочной цены, даже при минимальном износе. Если за это время не окупить, то инвестиции будут убыточные. А сущность индиги такова, что через 7 лет она превращается в неликвид, на моих глазах индига ценой в 1 млн баксов через 7 лет была продана за 1 млн рублей (пробег был небольшой, но машина запущена в связи с разочарованием владельца).

Когда я в 2004 году брал новую цифровую Лабу Агфа, мне в один голос все фотопечатники города говорили что я сошел с ума и фотобизнес умрет за пару лет. Фото только в электронном виде будут и тп. Ничего, окупилась и работает дальше. А они?! Они закрылись...