Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии) - Страница 69 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 23.12.2016, 23:46   #1
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Целесообразно ли ставить цифровую машину формата В2 (кроме немного меньшей себестоимости оттиска)? Какие потенциальные заказы можно сделать только на ней, которые нельзя сделать на машине формата А3+? И какой потенциал этих заказов?
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 22:03   #1361
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,136
Репутация: 330
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от pvova Посмотреть сообщение
Ну вот пошёл рабочий процесс.
Восхваления закончились. Оборудование закуплено.
Пошла критика.
я с первого дня критиковал)
но как вообще вырулилось - комплект рабочий(вопросы эффективности траты денег есть, но все железо хорошее, рабочее... кроме клея.). Главное что Chief B2 Индигу не купил - это железо точно не из мира коммерческой печати и отбивания денег в первом поколении владельцев))
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 22:13   #1362
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,136
Репутация: 330
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от санёк Посмотреть сообщение
Вы, вообще, складывать 1+1+1 умеете? Что то мне подсказывает, что Шеф знает очень многое, о чем мы даже и не подозреваем )))
Конечно, что то пойдет не так, как надеялось, но в целом всё будет нормально )))
нет... нового ни чего из того что не знаем мы он не знает) просто у Вячеслава Анатольевича есть деньги и он любит полиграфию - так почему бы не потратиться?) Если вы до сих пор не поняли.. кто то модели кораблей-самолетиков клеит из пластика, кто то типографии) это просто крутое хобби.

при этом, судя по развитию темы за год - подход правильный в общей канве. по моему мнению, в том же подборе железа, да, Chief наделал с точки зрения цена-возможности-окупаемость какое то количество ошибок, но локальных...а вот в людях, а это основное -посмотрим)


мое мнение, что проект в первую очередь некоммерческий, для души... если он будет еще и окупать себя хотя бы - можно будет сказать что это уже суперуспех.
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 22:38   #1363
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Архангельск
Сообщений: 5,502
Репутация: 213
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
мое мнение, что проект в первую очередь некоммерческий, для души... если он будет еще и окупать себя хотя бы - можно будет сказать что это уже суперуспех.
А мне так немного по-другому видится. Что хобби — согласен, но именно коммерческий успех будет во главе угла. Это такой челлендж, способ доказать другим и самому себе, что можешь поднять проект в такой непростой сфере.
Это нас тут хлебом не корми — дай поковырять новые железяки, Chief немного из другого мира
mazdie на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2018, 00:29   #1364
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
Что хобби — согласен, но именно коммерческий успех будет во главе угла
Это более правильное мнение.

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
Главное что Chief B2 Индигу не купил - это железо точно не из мира коммерческой печати и отбивания денег в первом поколении владельцев))
Моя стратегия бизнеса разделена на три этапа реализации в течении 5 лет. На первом этапе выбранный комплект оборудования для меня оптимален. При достижении определённых результатов, перейду ко второму этапу развития типографии, в котором предусмотрена В2 Индига и соответствующая определённому направлению постпечатка.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2018, 15:30   #1365
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,206
Репутация: 53
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
я с первого дня критиковал)
но как вообще вырулилось - комплект рабочий(вопросы эффективности траты денег есть, но все железо хорошее, рабочее... кроме клея.). Главное что Chief B2 Индигу не купил - это железо точно не из мира коммерческой печати и отбивания денег в первом поколении владельцев))
А клей чем не устроил, если не секрет?
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2018, 15:33   #1366
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от PrintExpress Посмотреть сообщение
А клей чем не устроил, если не секрет?
его не устроила открытая клеевая система для коротких тиражей, предлагал Моргану с закрытой
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 20:45   #1367
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,206
Репутация: 53
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
его не устроила открытая клеевая система для коротких тиражей, предлагал Моргану с закрытой
ИМХО
PUR-клей и открытая клеевая система - вещи несовместимые
и если BQ280 таков - то это, действительно, провал(((

P.S. я, помнится, как-то, именно про это Вам толковал)
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 23:53   #1368
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от PrintExpress Посмотреть сообщение
ИМХО
PUR-клей и открытая клеевая система - вещи несовместимые
и если BQ280 таков - то это, действительно, провал(((

P.S. я, помнится, как-то, именно про это Вам толковал)
практика покажет кто прав
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 23:50   #1369
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,136
Репутация: 330
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от PrintExpress Посмотреть сообщение
ИМХО
PUR-клей и открытая клеевая система - вещи несовместимые
и если BQ280 таков - то это, действительно, провал(((

P.S. я, помнится, как-то, именно про это Вам толковал)
ПУР хорайзоны все с открытой системой)))
я про это сам 10 раз сказал.

тем более это ад будет на начальном этапе бизнеса, где заказ на клей может быть будет 1-2 в день. 20 минут клеим, три часа вводим выводим машину в тираж)
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2018, 00:03   #1370
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,136
Репутация: 330
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
практика покажет кто прав
она уже показала - на опыте других людей. этих машин почти новых БУ с смешными пробегами в 10-100 тыс циклов склейки за 2-4 года продается по всему миру нереальное количество.
В офсетной типографии я ее еще хоть как то бы понял (если бы она дешевле Морганы была.. так она не дешевле), но в цифровой ей не место совершенно

реальных преимуществ перед Morgana DigiBook 450 - у нее ровно ноль.

Последний раз редактировалось Capitalist; 06.01.2018 в 00:06..
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2018, 00:25   #1371
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
реальных преимуществ перед Morgana DigiBook 450 - у нее ровно ноль.
Одно есть - BQ 280 красивее
и второе, зависящее от человеческого фактора, если ПУР клей застынет в открытой системе или в закрытой, где больше ж будет?
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2018, 01:51   #1372
Skyrunner
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Владивосток
Сообщений: 795
Репутация: 10
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
ПУР хорайзоны все с открытой системой)))
Да ладно... Расскажите это 470й модели...
Skyrunner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2018, 10:38   #1373
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,136
Репутация: 330
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от Skyrunner Посмотреть сообщение
Да ладно... Расскажите это 470й модели...
здраасьте)
BQ 470 PUR это тот же 470й на который еще на заводе поставили системы под PUR клей

Преимущества:
Четырехкареточная концепция построения обеспечивает высокую производительность и длительную выдержку корешка перед выкладом;
Применение технологии «вертикальной карусели» делает машину самой компактной в своём классе;
Возможность опционального дооснащения открытой клеевой системой с применением PUR-технологии;
Тяжелая промышленная конструкция, сочетающаяся с продуманным и удобным в работе дизайном



и

Опции для Horizon BQ-470PUR-20:
MU-470EVA открытая клеевая система под термоклей;
MU-470PUR-2 открытая клеевая система под PUR-клей, включая устройство для разогрева и подачи клея, рассчитанное на работу со стандартными 2-х литровыми картриджами;


http://www.terraprint.ru/catalog/5740.html


у Хорайзон все ПУР машины это эрзацы из EVA аппаратов. Ни одной модели изначально разработанной под PUR клей у них нет. Да и машины эти все - по сути 20 летней давности техника.

Последний раз редактировалось Capitalist; 06.01.2018 в 10:41..
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2018, 17:57   #1374
Skyrunner
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Владивосток
Сообщений: 795
Репутация: 10
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Capitalist, читаем еще раз...

Цитата:
Стандартная комплектация включает поставку устройства для разогрева и подачи PUR-клея (премелтера) рассчитанного на работу со стандартными, двадцатилитровыми транспортными ёмкостями.
Цитата:
Особенности конструкции Horizon BQ-470PUR-20:
Возможность опционального дооснащения открытой клеевой системой с применением классической, термоклеевой технологии;
Цитата:
Стандартное оснащение:
Устройство для разогрева и подачи PUR-клея, рассчитанное на работу с 20-ти литровыми траспортными ёмкостями
Цитата:
Опции для Horizon BQ-470PUR-20:
MU-470EVA открытая клеевая система под термоклей;
MU-470PUR-2 открытая клеевая система под PUR-клей, включая устройство для разогрева и подачи клея, рассчитанное на работу со стандартными 2-х литровыми картриджами;
Skyrunner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2018, 21:39   #1375
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,136
Репутация: 330
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Skyrunner, а где тут написано что основная клеевая система закрытая? ))


и вообще то речь шла изначально про однокареточные машины.. а так давайте чо.. Muller Martini еще пообсуждаем.

Последний раз редактировалось Capitalist; 06.01.2018 в 21:41..
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2018, 21:50   #1376
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Skyrunner, Capitalist говорит о форсуночной подаче клея на корешок, у Хоризона открытая клеевая ванна, но разогрев и подача клея в ванну через закрытую систему.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2018, 23:57   #1377
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,136
Репутация: 330
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Chief, это дает только плюс в том, что после тиража вам не надо выбрасывать все остатки от 20 или 2 кг клея. ввод и вывод машины в работу - все равно страдания, плюс куча проблем с полимеризованными остатками клея.
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2018, 00:01   #1378
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
ввод и вывод машины в работу - все равно страдания
какие страдания, ожидание разогрева клея?

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
плюс куча проблем с полимеризованными остатками клея.
Никаких проблем, остатки сливаем, а застывшая плёнка снимается с тефлоновой ванны как пва с руки в детстве
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2018, 03:15   #1379
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,044
Репутация: 205
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
как пва с руки в детстве
ПВА так не снимается, в детстве так снимался БФ
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2018, 11:10   #1380
MIED
Местный
 
Аватар для MIED
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Новомосковск, Тульская обл.
Сообщений: 4,699
Репутация: 184
Отправить сообщение для MIED с помощью ICQ Отправить сообщение для MIED с помощью Skype™
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от kaa Посмотреть сообщение
Шэф, извини, но вальнуть 100млн в новое цифровое оборудование в новой типографии без наработанной клиентской базы и сплоченного коллектива с вероятностью в 90% будут убытки и разочарования если его капитально не загрузить, хотя и 100% загрузка не даст никаких гарантий, если будут воровать и гнать брак с перепечатками (косяки препресса, менеджера, печатника, постпечатки). Такое оборудование должно окупиться максимум за 5 лет, ибо уже через 3 года остаточная стоимость такого оборудования будет в пределах 30-50% закупочной цены, даже при минимальном износе. Если за это время не окупить, то инвестиции будут убыточные. А сущность индиги такова, что через 7 лет она превращается в неликвид, на моих глазах индига ценой в 1 млн баксов через 7 лет была продана за 1 млн рублей (пробег был небольшой, но машина запущена в связи с разочарованием владельца).
Когда я в 2004 году брал новую цифровую Лабу Агфа, мне в один голос все фотопечатники города говорили что я сошел с ума и фотобизнес умрет за пару лет. Фото только в электронном виде будут и тп. Ничего, окупилась и работает дальше. А они?! Они закрылись...
MIED вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 188 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 17:01. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика