Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

[Chief]

Целесообразно ли ставить цифровую машину формата В2 (кроме немного меньшей себестоимости оттиска)? Какие потенциальные заказы можно сделать только на ней, которые нельзя сделать на машине формата А3+? И какой потенциал этих заказов?

[Chief]

kaa, Конечно, я всё это понимаю. Так говорят почти все полиграфисты России, с которыми я за этот год познакомился. Но мне ничего не мешает идти своим путём и проверить на практике правоту выбранного пути. Время всё ставит на свои места.

[Nikit0s]

Сообщение от санёк

Почему?

Предполагаю что потому, что они в другой ценовой категории.
А если они вложатся в упаковку, то скорее всего сразу попадут в более высокую ценовую категорию, где они возможно будут уже проигрывать западным конкурентам по соотношению цена/качество.
А так-то упаковку заказать дело нехитрое, бешеных очередей нигде нет.

И я как молодой отец не могу подтвердить, чтобы прямо ВСЕ наши игрушки чем-то в плане упаковки уступали иноземным. Многие продаются во вполне достойной упаковке.

[voron_76]

Сообщение от kaa

на цифре упаковку печатать??? Ну если только товар штучный и не массовый

Как я слышал, упаковка для флешек в России чуть ли не вся печатается в одной фирме на Айдженах.

[Chief]

Сообщение от kaa

на цифре упаковку печатать??? Ну если только товар штучный и не массовый, а так под упаковку стоят комбинаты с несколькими машинами ценой от 1,5млн евро каждая (новая если)

Какую минимальную партию эти комбинаты возьмут в работу? Производители в стране не все крупные, а если компания производит в месяц 1000 наименований продукции по 500 штук? Им приходится закупать упаковку на год вперёд, чтобы крупная упаковочная типография взяла этот заказ и дала хорошую цену. А если производитель за этот год захочет изменить дизайн упаковки или ассортимент?
Все мои рассуждения образные, не стоит их воспринимать как утверждения

[санёк]

Сообщение от kaa

Шэф, извини, но вальнуть 100млн в новое цифровое оборудование в новой типографии без наработанной клиентской базы и сплоченного коллектива с вероятностью в 90% будут убытки и разочарования если его капитально не загрузить, хотя и 100% загрузка не даст никаких гарантий, если будут воровать и гнать брак с перепечатками (косяки препресса, менеджера, печатника, постпечатки). Такое оборудование должно окупиться максимум за 5 лет, ибо уже через 3 года остаточная стоимость такого оборудования будет в пределах 30-50% закупочной цены, даже при минимальном износе. Если за это время не окупить, то инвестиции будут убыточные.

Вы, вообще, складывать 1+1+1 умеете? Что то мне подсказывает, что Шеф знает очень многое, о чем мы даже и не подозреваем )))
Конечно, что то пойдет не так, как надеялось, но в целом всё будет нормально )))

[Chief]

Сообщение от voron_76

Как я слышал, упаковка для флешек в России чуть ли не вся печатается в одной фирме на Айдженах.

Сейчас они печатают упаковку на Генах и для сторонних заказчиков и планируют увеличение мощностей из-за высокого спроса на малотиражную упаковку. Здесь только одна проблема, печать цифровая, а отделка аналоговая (у них высечка и тиснение Кама).

[санёк]

Сообщение от Chief

Какую минимальную партию эти комбинаты возьмут в работу? Производители в стране не все крупные, а если компания производит в месяц 1000 наименований продукции по 500 штук?

Ага, Сам сталкивался с просьбами сделать пилотную партию упаковки в количестве 50-100 экземпляров.

Элементарный пример - какая либо контора налаживает выпуск какой либо продукции бытового применения, которая должна пройти сертификацию.
Естественно, на сертификацию она должна предоставить образцы в упаковке.
Вопрос: что делать? Где ВЗЯТЬ 30-50 экземпляров полностью готовой упаковки? А если после сертификации будут изменения в упаковке, а если её осмотрят, попробуют и решат как то изменить (упаковку)... Заказывать многотысячными партиями и потом выкидывать?

А если изделия просто штучные?
Самый элементарнейший пример - фольгираторы всем известного форумчанина.

[Chernov]

Сообщение от санёк

у нас, в России?

на РосУпак съезди...

[Chernov]

Сообщение от Chief

Какую минимальную партию эти комбинаты возьмут в работу? Производители в стране не все крупные, а если компания производит в месяц 1000 наименований продукции по 500 штук? Им приходится закупать упаковку на год вперёд, чтобы крупная упаковочная типография взяла этот заказ и дала хорошую цену. А если производитель за этот год захочет изменить дизайн упаковки или ассортимент?
Все мои рассуждения образные, не стоит их воспринимать как утверждения

т.е. вы будете печатать малые тиражи по цене больших?

[Chief]

Сообщение от Chernov

т.е. вы будете печатать малые тиражи по цене больших?

Конечно, дороже Тема упаковки у меня - вопрос не сегодняшнего дня, формат не тот. Сейчас только промо и подарочная упаковка - рынок пощупать.

[Partner]

Нет у них, вот поэтому у нас упаковка такая как вы описали)))

[Chernov]

Сообщение от Chief

Конечно, дороже Тема упаковки у меня - вопрос не сегодняшнего дня, формат не тот. Сейчас только промо и подарочная упаковка - рынок пощупать.

т.е. люди опять должны будут покупать на год вперед, чтоб дешево было? т.е. ничего не изменится =)

[kaa]

Сообщение от санёк

Вы, вообще, складывать 1+1+1 умеете? Что то мне подсказывает, что Шеф знает очень многое, о чем мы даже и не подозреваем )))
Конечно, что то пойдет не так, как надеялось, но в целом всё будет нормально )))

мы взяли под упаковку офсет 5+лак форматом 75*53. У нас было много просчетов тиражей, но они все от нескольких тысяч, мелочь редко... А то, что индигу надо уметь загрузить, чтобы она вышла хотя бы в ноль - это надо оччень постараться! У меня просто на глазах 3 примера, когда 2 компании ввалили денег в полиграфию, одни взяли гену, вторые - индигу, в итоге ушли в убытки, теперь этих типографий нет. А третий будучи офсетчиком взял индигу и также обанкротился. Поэтому мое мнение, что брать такую машину надо из расчета окупаемости за 3-5 лет, иначе потеря денег.

[Nikit0s]

Сообщение от санёк

Ага, Сам сталкивался с просьбами сделать пилотную партию упаковки в количестве 50-100 экземпляров.

А я даже делал такие тиражи, с помощью широкоформатников, микрогофры и планшетного режуще-бигующего плоттера с рабочим полем 90х120 см.
Заказов было не больше 1-2 в месяц, на смешные суммы типа 10-20-30 тысяч рублей за тиражик.
В итоге плоттер пришлось продать, хорошо хоть я его брал БУ и продал за те же деньги. Хорошо хоть не успели купить дорогущий софт для разработки упаковки.
Но кое-какие выводы сделал, так что если почувствую что этот рынок оживает в нашей провинции -- возможно предприму новую попытку, уже более серьезную, с немного другим или совсем другим оборудованием.

[Chernov]

Nikit0s, мы тоже делали пилотные образцы, но из картоне. но мы заряжали очень хорошую цену за них.
А про какой софт идет речь?

[Nikit0s]

Сообщение от Chernov

А про какой софт идет речь?

Heidelberg Prinect Package Designer, кажется так он называется.

[kaa]

Сообщение от Nikit0s

А я даже делал такие тиражи, с помощью широкоформатников, микрогофры и планшетного режуще-бигующего плоттера с рабочим полем 90х120 см.
Заказов было не больше 1-2 в месяц, на смешные суммы типа 10-20-30 тысяч рублей за тиражик.
В итоге плоттер пришлось продать, хорошо хоть я его брал БУ и продал за те же деньги. Хорошо хоть не успели купить дорогущий софт для разработки упаковки.
Но кое-какие выводы сделал, так что если почувствую что этот рынок оживает в нашей провинции -- возможно предприму новую попытку, уже более серьезную, с немного другим или совсем другим оборудованием.

вот-вот, смотрел я на мимаку весной, который и режет и бигует за 1,2 млн рублей примерно... и не взял его, т.к. для мелочи подойдет и графитек рулонный с листовым податчиком (загрузили пачку бумаги и делай что хочешь, а не подкладывай по листочку) или лазерный гравер, а для крупняка - тигель.

[pvova]

Ну вот пошёл рабочий процесс.
Восхваления закончились. Оборудование закуплено.
Пошла критика.

[Chief]

Сообщение от kaa

мы взяли под упаковку офсет 5+лак форматом 75*53. У нас было много просчетов тиражей, но они все от нескольких тысяч, мелочь редко...

Месяц назад был в Барселоне в упаковочной типографии, фармупаковку делают. У них 4 офсетных машины и пол года назад взяли Индигу 30000-ую с лаком в линию. Работают только с заказами до 4000 упаковок.

[Capitalist]

Сообщение от Tokha

Ну не путайте теплое с мягким)))) Я тоже сторонник сложной дорогой постпечатки, и за счет этого отстраивания от конкурентов. У меня биговщик дороже, чем у половины форума основная печатная машина (Моргана автокрейзер) :-)

Ну не утрируйте) И вообще, Автокризер 33 уже не в моде. В лучших домах в тренде http://www.init-digital.ru/catalog/b...easer_pro_385/ )))