Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии) - Страница 68 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 23.12.2016, 23:46   #1
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Целесообразно ли ставить цифровую машину формата В2 (кроме немного меньшей себестоимости оттиска)? Какие потенциальные заказы можно сделать только на ней, которые нельзя сделать на машине формата А3+? И какой потенциал этих заказов?
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 11:34   #1341
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

kaa, Конечно, я всё это понимаю. Так говорят почти все полиграфисты России, с которыми я за этот год познакомился. Но мне ничего не мешает идти своим путём и проверить на практике правоту выбранного пути. Время всё ставит на свои места.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 11:36   #1342
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,793
Репутация: 455
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от санёк Посмотреть сообщение
Почему?
Предполагаю что потому, что они в другой ценовой категории.
А если они вложатся в упаковку, то скорее всего сразу попадут в более высокую ценовую категорию, где они возможно будут уже проигрывать западным конкурентам по соотношению цена/качество.
А так-то упаковку заказать дело нехитрое, бешеных очередей нигде нет.

И я как молодой отец не могу подтвердить, чтобы прямо ВСЕ наши игрушки чем-то в плане упаковки уступали иноземным. Многие продаются во вполне достойной упаковке.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 11:36   #1343
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,008
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от kaa Посмотреть сообщение
на цифре упаковку печатать??? Ну если только товар штучный и не массовый
Как я слышал, упаковка для флешек в России чуть ли не вся печатается в одной фирме на Айдженах.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 11:42   #1344
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от kaa Посмотреть сообщение
на цифре упаковку печатать??? Ну если только товар штучный и не массовый, а так под упаковку стоят комбинаты с несколькими машинами ценой от 1,5млн евро каждая (новая если)
Какую минимальную партию эти комбинаты возьмут в работу? Производители в стране не все крупные, а если компания производит в месяц 1000 наименований продукции по 500 штук? Им приходится закупать упаковку на год вперёд, чтобы крупная упаковочная типография взяла этот заказ и дала хорошую цену. А если производитель за этот год захочет изменить дизайн упаковки или ассортимент?
Все мои рассуждения образные, не стоит их воспринимать как утверждения
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 11:45   #1345
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,831
Репутация: 214
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от kaa Посмотреть сообщение
Шэф, извини, но вальнуть 100млн в новое цифровое оборудование в новой типографии без наработанной клиентской базы и сплоченного коллектива с вероятностью в 90% будут убытки и разочарования если его капитально не загрузить, хотя и 100% загрузка не даст никаких гарантий, если будут воровать и гнать брак с перепечатками (косяки препресса, менеджера, печатника, постпечатки). Такое оборудование должно окупиться максимум за 5 лет, ибо уже через 3 года остаточная стоимость такого оборудования будет в пределах 30-50% закупочной цены, даже при минимальном износе. Если за это время не окупить, то инвестиции будут убыточные.
Вы, вообще, складывать 1+1+1 умеете? Что то мне подсказывает, что Шеф знает очень многое, о чем мы даже и не подозреваем )))
Конечно, что то пойдет не так, как надеялось, но в целом всё будет нормально )))
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 11:48   #1346
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
Как я слышал, упаковка для флешек в России чуть ли не вся печатается в одной фирме на Айдженах.
Сейчас они печатают упаковку на Генах и для сторонних заказчиков и планируют увеличение мощностей из-за высокого спроса на малотиражную упаковку. Здесь только одна проблема, печать цифровая, а отделка аналоговая (у них высечка и тиснение Кама).
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 11:55   #1347
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,831
Репутация: 214
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
Какую минимальную партию эти комбинаты возьмут в работу? Производители в стране не все крупные, а если компания производит в месяц 1000 наименований продукции по 500 штук?
Ага, Сам сталкивался с просьбами сделать пилотную партию упаковки в количестве 50-100 экземпляров.

Элементарный пример - какая либо контора налаживает выпуск какой либо продукции бытового применения, которая должна пройти сертификацию.
Естественно, на сертификацию она должна предоставить образцы в упаковке.
Вопрос: что делать? Где ВЗЯТЬ 30-50 экземпляров полностью готовой упаковки? А если после сертификации будут изменения в упаковке, а если её осмотрят, попробуют и решат как то изменить (упаковку)... Заказывать многотысячными партиями и потом выкидывать?

А если изделия просто штучные?
Самый элементарнейший пример - фольгираторы всем известного форумчанина.
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 12:14   #1348
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от санёк Посмотреть сообщение
у нас, в России?
на РосУпак съезди...
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 12:17   #1349
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
Какую минимальную партию эти комбинаты возьмут в работу? Производители в стране не все крупные, а если компания производит в месяц 1000 наименований продукции по 500 штук? Им приходится закупать упаковку на год вперёд, чтобы крупная упаковочная типография взяла этот заказ и дала хорошую цену. А если производитель за этот год захочет изменить дизайн упаковки или ассортимент?
Все мои рассуждения образные, не стоит их воспринимать как утверждения
т.е. вы будете печатать малые тиражи по цене больших?
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 12:24   #1350
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
т.е. вы будете печатать малые тиражи по цене больших?
Конечно, дороже Тема упаковки у меня - вопрос не сегодняшнего дня, формат не тот. Сейчас только промо и подарочная упаковка - рынок пощупать.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 12:57   #1351
Partner
Местный
 
Аватар для Partner
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: тольятти
Сообщений: 5,837
Репутация: 125
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Нет у них, вот поэтому у нас упаковка такая как вы описали)))
Partner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 13:10   #1352
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
Конечно, дороже Тема упаковки у меня - вопрос не сегодняшнего дня, формат не тот. Сейчас только промо и подарочная упаковка - рынок пощупать.
т.е. люди опять должны будут покупать на год вперед, чтоб дешево было? т.е. ничего не изменится =)
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 13:16   #1353
kaa
Местный
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 581
Репутация: 81
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от санёк Посмотреть сообщение
Вы, вообще, складывать 1+1+1 умеете? Что то мне подсказывает, что Шеф знает очень многое, о чем мы даже и не подозреваем )))
Конечно, что то пойдет не так, как надеялось, но в целом всё будет нормально )))
мы взяли под упаковку офсет 5+лак форматом 75*53. У нас было много просчетов тиражей, но они все от нескольких тысяч, мелочь редко... А то, что индигу надо уметь загрузить, чтобы она вышла хотя бы в ноль - это надо оччень постараться! У меня просто на глазах 3 примера, когда 2 компании ввалили денег в полиграфию, одни взяли гену, вторые - индигу, в итоге ушли в убытки, теперь этих типографий нет. А третий будучи офсетчиком взял индигу и также обанкротился. Поэтому мое мнение, что брать такую машину надо из расчета окупаемости за 3-5 лет, иначе потеря денег.
kaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 13:24   #1354
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,793
Репутация: 455
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от санёк Посмотреть сообщение
Ага, Сам сталкивался с просьбами сделать пилотную партию упаковки в количестве 50-100 экземпляров.
А я даже делал такие тиражи, с помощью широкоформатников, микрогофры и планшетного режуще-бигующего плоттера с рабочим полем 90х120 см.
Заказов было не больше 1-2 в месяц, на смешные суммы типа 10-20-30 тысяч рублей за тиражик.
В итоге плоттер пришлось продать, хорошо хоть я его брал БУ и продал за те же деньги. Хорошо хоть не успели купить дорогущий софт для разработки упаковки.
Но кое-какие выводы сделал, так что если почувствую что этот рынок оживает в нашей провинции -- возможно предприму новую попытку, уже более серьезную, с немного другим или совсем другим оборудованием.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 13:30   #1355
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Nikit0s, мы тоже делали пилотные образцы, но из картоне. но мы заряжали очень хорошую цену за них.
А про какой софт идет речь?
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 13:44   #1356
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,793
Репутация: 455
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
А про какой софт идет речь?
Heidelberg Prinect Package Designer, кажется так он называется.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 14:22   #1357
kaa
Местный
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 581
Репутация: 81
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
А я даже делал такие тиражи, с помощью широкоформатников, микрогофры и планшетного режуще-бигующего плоттера с рабочим полем 90х120 см.
Заказов было не больше 1-2 в месяц, на смешные суммы типа 10-20-30 тысяч рублей за тиражик.
В итоге плоттер пришлось продать, хорошо хоть я его брал БУ и продал за те же деньги. Хорошо хоть не успели купить дорогущий софт для разработки упаковки.
Но кое-какие выводы сделал, так что если почувствую что этот рынок оживает в нашей провинции -- возможно предприму новую попытку, уже более серьезную, с немного другим или совсем другим оборудованием.
вот-вот, смотрел я на мимаку весной, который и режет и бигует за 1,2 млн рублей примерно... и не взял его, т.к. для мелочи подойдет и графитек рулонный с листовым податчиком (загрузили пачку бумаги и делай что хочешь, а не подкладывай по листочку) или лазерный гравер, а для крупняка - тигель.
kaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 15:24   #1358
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,861
Репутация: 182
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Ну вот пошёл рабочий процесс.
Восхваления закончились. Оборудование закуплено.
Пошла критика.
pvova на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 20:56   #1359
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от kaa Посмотреть сообщение
мы взяли под упаковку офсет 5+лак форматом 75*53. У нас было много просчетов тиражей, но они все от нескольких тысяч, мелочь редко...
Месяц назад был в Барселоне в упаковочной типографии, фармупаковку делают. У них 4 офсетных машины и пол года назад взяли Индигу 30000-ую с лаком в линию. Работают только с заказами до 4000 упаковок.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 22:00   #1360
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,136
Репутация: 330
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от Tokha Посмотреть сообщение
Ну не путайте теплое с мягким)))) Я тоже сторонник сложной дорогой постпечатки, и за счет этого отстраивания от конкурентов. У меня биговщик дороже, чем у половины форума основная печатная машина (Моргана автокрейзер) :-)
Ну не утрируйте) И вообще, Автокризер 33 уже не в моде. В лучших домах в тренде http://www.init-digital.ru/catalog/b...easer_pro_385/ )))
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 188 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 16:56. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика