Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

[Chief]

Целесообразно ли ставить цифровую машину формата В2 (кроме немного меньшей себестоимости оттиска)? Какие потенциальные заказы можно сделать только на ней, которые нельзя сделать на машине формата А3+? И какой потенциал этих заказов?

[Keksik]

Ну и что когда в гости зовете,показывать свое чудо?)))

[Chief]

Сообщение от Keksik

Ну и что когда в гости зовете,показывать свое чудо?)))

так когда хочешь, было бы желание

[Capitalist]

Сообщение от Chief

Я думаю, качество - это соответствие отпечатка цветовым стандартам, типа Fogra и GRACoL.

Фогра это весьма специфический стандарт. И кстати качество в нем говно.
допуск по дельта Е до 10..а 6-7 уже невооруженым взглядом видно как явный разнотон

Сообщение от Chief

мои говорят, что это муар от сканирования

муара не вижу. явственно видна растровая розетка.


а так думаю просто настройки неудачные задали или профиль кривой прицепили. со временем разберетесь

Сообщение от Chief

сканировал на офисном ч/б мфу А4, там 600дпи максимум

неужто на конике?!) вот и пригодилась) кстати качество сканирования для такой дешманской машинки вполне себе)

[d_Serg]

Сообщение от Capitalist

Фогра это весьма специфический стандарт. И кстати качество в нем говно.
допуск по дельта Е до 10..

Capitalist, это совсем не так! То, о чем Вы говорите, это ISO 12647-7 стандарт на ЦВЕТОПРОБУ (и то, 13-летней давности, когда и возможности по имитации офсетной печати были соооовсем другие).
Если же говорить о стандарте офсетной печати, то это ISO 12647-2 и там прописаны МАКСИМАЛЬНЫЕ отклонения (по базовым цветам) в 4 dE, при этом, разнотон в самом тираже должен быть не более 2 dE! И по листу разнотон в 2 dE. Какая из современных лазерных систем сможет обеспечить подобную стабильность? Причем не в лабораторных условиях, а в реальных "полевых" условиях при износе расходников хотя в %%30-50 своего ресурса?

[Capitalist]

Сообщение от d_Serg

Capitalist, это совсем не так! То, о чем Вы говорите, это ISO 12647-7 стандарт на ЦВЕТОПРОБУ (и то, 13-летней давности, когда и возможности по имитации офсетной печати были соооовсем другие).
Если же говорить о стандарте офсетной печати, то это ISO 12647-2 и там прописаны МАКСИМАЛЬНЫЕ отклонения (по базовым цветам) в 4 dE, при этом, разнотон в самом тираже должен быть не более 2 dE! И по листу разнотон в 2 dE. Какая из современных лазерных систем сможет обеспечить подобную стабильность? Причем не в лабораторных условиях, а в реальных "полевых" условиях при износе расходников хотя в %%30-50 своего ресурса?

Коника 1085 и 6085 может

Там даже во внутренней документации прописаны допуски по дельта е. -2,4 вроде бы.


По факту меряли на 1000 листов уход вообще получается в Delta E 1,5

Собственно это как раз и причина почему МДМ одну 1085 при живом рико 9100 оставил.)
Рико не умеет так цвет держать

[Chief]

Сообщение от AAA

+100500

Поигравшись с линиатурами и настройками, выкинув кучу бумаги и потеряв тонну времени, печатать все-равно они будут 180 lpi.

Но это только, если решат зарабатывать на печати.

а как линиатура влияет на заработок?

[pooh]

Не линиатура влияет, а процесс её выбора.

[pvova]

Chief, Печатник не должен всё время подбирать линиатуру и разрешение при печати. ИМХО. Я думаю это в не его компетенции. Его дела следить за шкалами и т.д.
А подбирать линиатуру и разрешение, я бы повесил это дело на дизайнеров. Вот они могут и знают на каком макете, как лучше сделать. Потому что они видят исходный материал и какого он качества. Ну и могут на листе заказа написать линиатуру и разрешение. Вот это будет нормальная работа.

[pvova]

Сообщение от pooh

Не линиатура влияет, а процесс её выбора.

То есть время.

[AAA]

Сообщение от Chief

а как линиатура влияет на заработок?

144 - низкое качество, не устраивает заказчика
160, 175 - от лукавого, у нас есть 180
180 - стабильное качество
230 - нестабильное качество, особенно на плашках

[Partner]

И зачем там столько ненужных линиатур?

[kefir]

Partner, на пианине тоже много разных клавиш, а долбят в основном по одним и тем же.

[Chief]

Сообщение от AAA

230 - нестабильное качество, особенно на плашках

т.е. высокая линиатура только для фотопечати, иначе зачем НР разработала лазер с линиатурой 300lpi?

[pvova]

Chief, Ну думаю что вообще, изначально, линиатура и разрешение, это опция для фоток. А плашки, должны быть векторные.

[samblin]

Сообщение от Chief

т.е. высокая линиатура только для фотопечати

Я бы сказал совсем наоборот: чем меньше линеатура, тем плавнее переходы (больше полутонов) и вместе с тем больше деталей теряется. Т.е. в любом случае нужно искать компромисс. Он в общем-то уже давно найден: 180...200.

[voron_76]

Сообщение от pvova

Chief, Ну думаю что вообще, изначально, линиатура и разрешение, это опция для фоток. А плашки, должны быть векторные.

Цифровые рипы вроде бы так и делают независимо от линиатуры.

[mazdie]

Сообщение от Chief

т.е. высокая линиатура только для фотопечати, иначе зачем НР разработала лазер с линиатурой 300lpi?

Вы сейчас путаете физическое разрешение экспонирования и линиатуру. Почитайте про теорию полутонового растра. Вкратце, суть в том, что пишет samblin. А если развёрнуто, то ваша Индига обладает конечным разрешением 2400 (или сколько там точно) точек на дюйм. Всякие 812 dpi x 8 bit мы отметаем, ибо это чисто программные фишки. Так вот, при этом разрешении, машина может создать либо большее количество линий растра (lpi), либо меньшее их количество, но вариантов размеров этих точек растра будет больше. Соответственно выбор, либо большая детализация, либо плавные градиенты.
Блин, понимаю, что на словах сложновато передать) Но картинки рисовать сейчас не в состоянии)) Если нужно будет, позднее могу проиллюстрировать эти постулаты)

[Chief]

Сообщение от mazdie

Вы сейчас путаете физическое разрешение экспонирования и линиатуру. Почитайте про теорию полутонового растра. Вкратце, суть в том, что пишет samblin. А если развёрнуто, то ваша Индига обладает конечным разрешением 2400 (или сколько там точно) точек на дюйм. Всякие 812 dpi x 8 bit мы отметаем, ибо это чисто программные фишки. Так вот, при этом разрешении, машина может создать либо большее количество линий растра (lpi), либо меньшее их количество, но вариантов размеров этих точек растра будет больше. Соответственно выбор, либо большая детализация, либо плавные градиенты.
Блин, понимаю, что на словах сложновато передать) Но картинки рисовать сейчас не в состоянии)) Если нужно будет, позднее могу проиллюстрировать эти постулаты)

Спасибо, почитал. Оптимальное значение линиатуры зависит от разрешения печатного устройства.

[Capitalist]

Сообщение от Chief

Спасибо, почитал. Оптимальное значение линиатуры зависит от разрешения печатного устройства.

неверно. не только.

Сообщение от Partner

И зачем там столько ненужных линиатур?

они все нужные. просто у нас не понимают в большинстве как ими пользоваться.)

вообще, по технологиям "взрослой" печати линиатура под работу берется не как вздумается печатнику, и не максимально возможна на данном печатном устройстве, а по определенным критериям.под каждое сочетание технология печати-запечатываемый материал-краска есть некий оптимум. подбирают его исходя из того что выбранная линиатура должна дать максимальное количество градаций. ты можешь попытаться на старой ролевой машине по газетной бумаге изобразить что то с линиатурой 200 - но по факту из за особенностей бумаги и технологии печати с определенного уровня ты будешь получать не улучшение, а лишь ухудшение качества. меня например просто морозит когда берешь в руки газету с иллюстрациями, а там такой вот мудень-печатник выставил линиатуру под двести- по факту на фотках градаций нет вообще. одни контуры- чертов театр теней)

Сообщение от Chief

т.е. высокая линиатура только для фотопечати, иначе зачем НР разработала лазер с линиатурой 300lpi?

выше вроде развернуто ответили. добавлю лишь что 300 Lpi на индиге есть только в буклетах и мечтах продавцов)
те она может конечно что то начать печатать в этом режиме, но это все сразу идет в мусорку. дикий разнотон и потеря градаций ужасная. как раз для фотопечати и не подойдет.


вот хорошая заметка на эту тему

http://compuart.ru/article/21205
остальные части тоже рекомендую прочитать. довольно доступно все описано

[d_Serg]

Сообщение от Capitalist

под каждое сочетание технология печати-запечатываемый материал-краска есть некий оптимум. подбирают его исходя из того что выбранная линиатура должна дать максимальное количество градаций.

добавлю еще, что еще и форма растровой точки играет роль - обычная точка имеет форму круга (квадрата), но, например, на тисненных бумагах лучше использовать эллипсовую точку, (причем, на продвинутых РИПах еще и степень "вытянутости" этого эллипса можно менять). А еще имеет смысл подбирать и углы линиатуры))) потому как стандартные углы плохо передают зеленые оттенки (и на "зеленых" композициях углы лучше менять). И это все касается одной и той же линиатуры)))