Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии) - Страница 58 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 23.12.2016, 23:46   #1
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Целесообразно ли ставить цифровую машину формата В2 (кроме немного меньшей себестоимости оттиска)? Какие потенциальные заказы можно сделать только на ней, которые нельзя сделать на машине формата А3+? И какой потенциал этих заказов?
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 20:47   #1141
Keksik
Местный
 
Регистрация: 14.02.2015
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 124
Репутация: 1
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Ну и что когда в гости зовете,показывать свое чудо?)))
Keksik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 20:57   #1142
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от Keksik Посмотреть сообщение
Ну и что когда в гости зовете,показывать свое чудо?)))
так когда хочешь, было бы желание
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 21:03   #1143
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,136
Репутация: 330
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
Я думаю, качество - это соответствие отпечатка цветовым стандартам, типа Fogra и GRACoL.
Фогра это весьма специфический стандарт. И кстати качество в нем говно.
допуск по дельта Е до 10..а 6-7 уже невооруженым взглядом видно как явный разнотон


Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
мои говорят, что это муар от сканирования
муара не вижу. явственно видна растровая розетка.


а так думаю просто настройки неудачные задали или профиль кривой прицепили. со временем разберетесь

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
сканировал на офисном ч/б мфу А4, там 600дпи максимум
неужто на конике?!) вот и пригодилась) кстати качество сканирования для такой дешманской машинки вполне себе)

Последний раз редактировалось Capitalist; 29.11.2017 в 21:06..
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 14:35   #1144
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,736
Репутация: 247
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
Фогра это весьма специфический стандарт. И кстати качество в нем говно.
допуск по дельта Е до 10..
Capitalist, это совсем не так! То, о чем Вы говорите, это ISO 12647-7 стандарт на ЦВЕТОПРОБУ (и то, 13-летней давности, когда и возможности по имитации офсетной печати были соооовсем другие).
Если же говорить о стандарте офсетной печати, то это ISO 12647-2 и там прописаны МАКСИМАЛЬНЫЕ отклонения (по базовым цветам) в 4 dE, при этом, разнотон в самом тираже должен быть не более 2 dE! И по листу разнотон в 2 dE. Какая из современных лазерных систем сможет обеспечить подобную стабильность? Причем не в лабораторных условиях, а в реальных "полевых" условиях при износе расходников хотя в %%30-50 своего ресурса?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 15:44   #1145
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,136
Репутация: 330
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Capitalist, это совсем не так! То, о чем Вы говорите, это ISO 12647-7 стандарт на ЦВЕТОПРОБУ (и то, 13-летней давности, когда и возможности по имитации офсетной печати были соооовсем другие).
Если же говорить о стандарте офсетной печати, то это ISO 12647-2 и там прописаны МАКСИМАЛЬНЫЕ отклонения (по базовым цветам) в 4 dE, при этом, разнотон в самом тираже должен быть не более 2 dE! И по листу разнотон в 2 dE. Какая из современных лазерных систем сможет обеспечить подобную стабильность? Причем не в лабораторных условиях, а в реальных "полевых" условиях при износе расходников хотя в %%30-50 своего ресурса?
Коника 1085 и 6085 может

Там даже во внутренней документации прописаны допуски по дельта е. -2,4 вроде бы.


По факту меряли на 1000 листов уход вообще получается в Delta E 1,5

Собственно это как раз и причина почему МДМ одну 1085 при живом рико 9100 оставил.)
Рико не умеет так цвет держать
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2017, 03:57   #1146
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от AAA Посмотреть сообщение
+100500

Поигравшись с линиатурами и настройками, выкинув кучу бумаги и потеряв тонну времени, печатать все-равно они будут 180 lpi.

Но это только, если решат зарабатывать на печати.
а как линиатура влияет на заработок?
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2017, 11:27   #1147
pooh
Местный
 
Регистрация: 12.05.2014
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 1,111
Репутация: 35
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Не линиатура влияет, а процесс её выбора.
pooh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2017, 14:19   #1148
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,861
Репутация: 182
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Chief, Печатник не должен всё время подбирать линиатуру и разрешение при печати. ИМХО. Я думаю это в не его компетенции. Его дела следить за шкалами и т.д.
А подбирать линиатуру и разрешение, я бы повесил это дело на дизайнеров. Вот они могут и знают на каком макете, как лучше сделать. Потому что они видят исходный материал и какого он качества. Ну и могут на листе заказа написать линиатуру и разрешение. Вот это будет нормальная работа.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2017, 14:20   #1149
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,861
Репутация: 182
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от pooh Посмотреть сообщение
Не линиатура влияет, а процесс её выбора.
То есть время.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2017, 19:20   #1150
AAA
Местный
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Тегусигальпа
Сообщений: 167
Репутация: 40
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
а как линиатура влияет на заработок?
144 - низкое качество, не устраивает заказчика
160, 175 - от лукавого, у нас есть 180
180 - стабильное качество
230 - нестабильное качество, особенно на плашках
AAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2017, 22:55   #1151
Partner
Местный
 
Аватар для Partner
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: тольятти
Сообщений: 5,837
Репутация: 125
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

И зачем там столько ненужных линиатур?
Partner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2017, 23:08   #1152
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 16,891
Репутация: 456
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Partner, на пианине тоже много разных клавиш, а долбят в основном по одним и тем же.
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2017, 23:11   #1153
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от AAA Посмотреть сообщение
230 - нестабильное качество, особенно на плашках
т.е. высокая линиатура только для фотопечати, иначе зачем НР разработала лазер с линиатурой 300lpi?
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2017, 23:18   #1154
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,861
Репутация: 182
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Chief, Ну думаю что вообще, изначально, линиатура и разрешение, это опция для фоток. А плашки, должны быть векторные.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2017, 00:30   #1155
samblin
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,351
Репутация: 106
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
т.е. высокая линиатура только для фотопечати
Я бы сказал совсем наоборот: чем меньше линеатура, тем плавнее переходы (больше полутонов) и вместе с тем больше деталей теряется. Т.е. в любом случае нужно искать компромисс. Он в общем-то уже давно найден: 180...200.
samblin на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2017, 01:29   #1156
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,008
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от pvova Посмотреть сообщение
Chief, Ну думаю что вообще, изначально, линиатура и разрешение, это опция для фоток. А плашки, должны быть векторные.
Цифровые рипы вроде бы так и делают независимо от линиатуры.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2017, 02:30   #1157
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Архангельск
Сообщений: 5,502
Репутация: 213
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
т.е. высокая линиатура только для фотопечати, иначе зачем НР разработала лазер с линиатурой 300lpi?
Вы сейчас путаете физическое разрешение экспонирования и линиатуру. Почитайте про теорию полутонового растра. Вкратце, суть в том, что пишет samblin. А если развёрнуто, то ваша Индига обладает конечным разрешением 2400 (или сколько там точно) точек на дюйм. Всякие 812 dpi x 8 bit мы отметаем, ибо это чисто программные фишки. Так вот, при этом разрешении, машина может создать либо большее количество линий растра (lpi), либо меньшее их количество, но вариантов размеров этих точек растра будет больше. Соответственно выбор, либо большая детализация, либо плавные градиенты.
Блин, понимаю, что на словах сложновато передать) Но картинки рисовать сейчас не в состоянии)) Если нужно будет, позднее могу проиллюстрировать эти постулаты)
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2017, 03:44   #1158
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
Вы сейчас путаете физическое разрешение экспонирования и линиатуру. Почитайте про теорию полутонового растра. Вкратце, суть в том, что пишет samblin. А если развёрнуто, то ваша Индига обладает конечным разрешением 2400 (или сколько там точно) точек на дюйм. Всякие 812 dpi x 8 bit мы отметаем, ибо это чисто программные фишки. Так вот, при этом разрешении, машина может создать либо большее количество линий растра (lpi), либо меньшее их количество, но вариантов размеров этих точек растра будет больше. Соответственно выбор, либо большая детализация, либо плавные градиенты.
Блин, понимаю, что на словах сложновато передать) Но картинки рисовать сейчас не в состоянии)) Если нужно будет, позднее могу проиллюстрировать эти постулаты)
Спасибо, почитал. Оптимальное значение линиатуры зависит от разрешения печатного устройства.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 10:49   #1159
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,136
Репутация: 330
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
Спасибо, почитал. Оптимальное значение линиатуры зависит от разрешения печатного устройства.
неверно. не только.

Цитата:
Сообщение от Partner Посмотреть сообщение
И зачем там столько ненужных линиатур?
они все нужные. просто у нас не понимают в большинстве как ими пользоваться.)

вообще, по технологиям "взрослой" печати линиатура под работу берется не как вздумается печатнику, и не максимально возможна на данном печатном устройстве, а по определенным критериям.под каждое сочетание технология печати-запечатываемый материал-краска есть некий оптимум. подбирают его исходя из того что выбранная линиатура должна дать максимальное количество градаций. ты можешь попытаться на старой ролевой машине по газетной бумаге изобразить что то с линиатурой 200 - но по факту из за особенностей бумаги и технологии печати с определенного уровня ты будешь получать не улучшение, а лишь ухудшение качества. меня например просто морозит когда берешь в руки газету с иллюстрациями, а там такой вот мудень-печатник выставил линиатуру под двести- по факту на фотках градаций нет вообще. одни контуры- чертов театр теней)


Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
т.е. высокая линиатура только для фотопечати, иначе зачем НР разработала лазер с линиатурой 300lpi?
выше вроде развернуто ответили. добавлю лишь что 300 Lpi на индиге есть только в буклетах и мечтах продавцов)
те она может конечно что то начать печатать в этом режиме, но это все сразу идет в мусорку. дикий разнотон и потеря градаций ужасная. как раз для фотопечати и не подойдет.


вот хорошая заметка на эту тему

http://compuart.ru/article/21205
остальные части тоже рекомендую прочитать. довольно доступно все описано

Последний раз редактировалось Capitalist; 10.12.2017 в 11:01..
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 12:04   #1160
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,736
Репутация: 247
По умолчанию Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
под каждое сочетание технология печати-запечатываемый материал-краска есть некий оптимум. подбирают его исходя из того что выбранная линиатура должна дать максимальное количество градаций.
добавлю еще, что еще и форма растровой точки играет роль - обычная точка имеет форму круга (квадрата), но, например, на тисненных бумагах лучше использовать эллипсовую точку, (причем, на продвинутых РИПах еще и степень "вытянутости" этого эллипса можно менять). А еще имеет смысл подбирать и углы линиатуры))) потому как стандартные углы плохо передают зеленые оттенки (и на "зеленых" композициях углы лучше менять). И это все касается одной и той же линиатуры)))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 188 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 15:36. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика