Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

[Chief]

Целесообразно ли ставить цифровую машину формата В2 (кроме немного меньшей себестоимости оттиска)? Какие потенциальные заказы можно сделать только на ней, которые нельзя сделать на машине формата А3+? И какой потенциал этих заказов?

[ЦифраМиг]

Chief, цена вопроса иная. А так- слежу за темой.

[Chief]

Сообщение от ЦифраМиг

Chief, цена вопроса иная. А так- слежу за темой.

чем-то приходиться жертвовать
Для себя вижу плюсы у Индиги, кроме фотопечати: возможность печати на любых материалах (бумага до 400г/м2, лентикуляр, холст, пластик, темные бумаги, прозрачные материалы), с помощью праймера в печатной секции можно печатать на тачкавере, выборочный лак (прозрачный тонер глянцевый/матовый), печать видимой только в УФ свете краской для интеллектуальной защиты продукции, печать помимо CMYK любыми пантонами, через какое-то время появятся серебряная и золотая краска (уже разработаны). Персонализация с помощью программы "Мозаик" тоже интересная штука.
Только нужно научиться это продавать

[kefir]

Сообщение от Chief

Только нужно научиться это продавать

Есть мнение, что начинать нужно было с этого...

[PrintExpress]

Сообщение от Chief

а я решил вместо норитцу и коня hc взять одну Индигу и тоже не планирую в ус дуть

тыщ так 900 долларов переплатив)))

[Chief]

Сообщение от kefir

Есть мнение, что начинать нужно было с этого...

я быстро учусь и как можно научиться продавать то, чего у тебя нет? (я о бизнесе, а не мошенничестве )

[Chief]

Сообщение от PrintExpress

тыщ так 900 долларов переплатив)))

да поменьше я же называл прайсовую цену, а не ту, за которую заключили сделку, торг всегда уместен.

[PrintExpress]

Сообщение от Chief

чем-то приходиться жертвовать
Для себя вижу плюсы у Индиги, кроме фотопечати: возможность печати на любых материалах (бумага до 400г/м2, лентикуляр, холст, пластик, темные бумаги, прозрачные материалы), с помощью праймера в печатной секции можно печатать на тачкавере, выборочный лак (прозрачный тонер глянцевый/матовый), печать видимой только в УФ свете краской для интеллектуальной защиты продукции, печать помимо CMYK любыми пантонами, через какое-то время появятся серебряная и золотая краска (уже разработаны). Персонализация с помощью программы "Мозаик" тоже интересная штука.
Только нужно научиться это продавать

не поверите, никакого эксклюзива))₽

[Chief]

Сообщение от PrintExpress

не поверите, никакого эксклюзива))₽

для офсета нет, а для ЦПМ с сухим тонером?

[PrintExpress]

Chief, понимаете, всего того что вы перечислили - просто капля в море, это редкие и непостоянные заказы и ориентироваться на них - опрометчиво

[Chief]

Сообщение от PrintExpress

Chief, понимаете, всего того что вы перечислили - просто капля в море, это редкие и непостоянные заказы и ориентироваться на них - опрометчиво

а на массовые заказы только с ЦПМ ориентироваться тоже опрометчиво, нет такого количества коротких заказов и маржинальность у них очень низкая. Я не собираюсь ждать, когда придёт заказчик с такими требованиями, а буду продвигать продукты с этой добавленной стоимостью. Пробовать мне ничто же не мешает.
А в цифре и не может быть эксклюзива по сравнению с офсетом, кроме отсутствия вывода печатных форм. Цифра и офсет дополняют друг друга, в зависимости от тиража, а не конкурируют между собой.

[Chernov]

Сообщение от Chief

для офсета нет, а для ЦПМ с сухим тонером?

есть еще шелкография

[Chief]

Сообщение от Chernov

есть еще шелкография

требует изготовления форм, на которые нужно время и доп расходы

[Chernov]

Сообщение от Chief

требует изготовления форм, на которые нужно время и доп расходы

вот не поверю, что на "спецзаказах" час сиграет ну хоть какую то роль...

А установка золота/серебра/спецкраски/пантонов в индигу не потребует дополнительных расходов и времени?

[Chief]

Сообщение от Chernov

вот не поверю, что на "спецзаказах" час сиграет ну хоть какую то роль...

А установка золота/серебра/спецкраски/пантонов в индигу не потребует дополнительных расходов и времени?

да я и не спорю, и не говорю, что это панацея, просто есть возможность за один прогон напечатать продукцию с этими эффектами. Насколько это плюс в сравнении, например, с КМ плюс шелкуха, каждый сам для себя решает.

[kaa]

Сообщение от Adelko

И сразу чуток разовью тему про 3ий формат, хочу спросить кой-че по себестоимости, никак взять в толк не могу. Вот предположим работает 3я машина с недозагрузкой. Не как принято, в 2 или даже 3 смены, то есть по сути не останавливаясь, а так что: то печатаем, то не печатаем, простаивает регулярно. Ну то есть у нас не стоит вопрос времени и скорости печати: следующие тиражи нас никак не поджимают. И вот мы берем в печать тираж, который именно по тиражу (не по тому как макет ложится в лист) явно для В2 машинки. И если отбросить вот этот фактор скорости выдачи тиража, то неужто себестоимость будет вот прям так разительно отличаться? Формы дешевле, бумаги на приладку в денежном эквиваленте уйдет меньше. Да, будем печатать пусть в 2 раза дольше чем В2, и соответственно печатник за больше кол-во часов зп получит и возможно электричества больше чем В2 сожжем. Но если тираж не горит, не будет ли себестоимость +- одинакова?

B2 интереснее
1) в возможности большого формата для А2 плакатов и газет,
2) в планах скорости - когда надо быстрее отпечатать большой тираж или много спусков каталога.
3) экономии на времени работы печатника

во всем остальном он не интересен, у нас третий формат загружен сильнее второго.

В3 интереснее, т.к.
1) конверты
2) дешевле формы и в целом приладка, а также валы и прочее
3) оборудование на б/у обычно более чем в 2 раза дешевле, проще и места меньше занимает
4) печатнику проще, в том числе в плане закладки бумаги
5) менее прихотлив к бумаге

по совокупности всех факторов, по доходности В2 поставил бы на 40% выше В3, но стоит то В2 далеко не на 40% дороже... При том, что у нас 2 коники - 6000я и 1060... и все-равно В3 актуальнее.
Ставить В2 без В3 имеет смысл только при наличии серьезной цифры, иначе будет провал в невозможности конкурировать с В3 форматом, вернее конкуренция-то будет, но на таких тиражах В3 принесет денег больше при гораздо меньшей стоимости оборудования.

[Chief]

Сообщение от kaa

B2 интереснее
1) в возможности большого формата для А2 плакатов и газет,

из этого следует еще один подплюс (с которым сам столкнулся):
1.1) газеты А2 тиражом до 3-4 тысяч экземпляров мало кто хочет печатать из-за низкой цены, но у нас одна типография печатая газету администрации, получила за это и все остальные их заказы.

[Adelko]

Сообщение от Chief

получила за это и все остальные их заказы.

Мы некоторые заказы себе в минус делаем, ради вот такой "особенности" отношений с клиентом. И так в любой сфере. Это нормально.

kaa, спасибо за объяснения. И PrintExpress тоже.

[mazdie]

Сообщение от Chief

через какое-то время появятся серебряная и золотая краска (уже разработаны)

Что-то мне подсказывает, что будет выглядеть ещё хуже, чем офсетное золото — на глянцевой меловке ещё ок, на других материалах — коричневая бурда. С лаком то же самое — никаких шансов в сравнении с УФ лаком. Про белый уже писали вроде, что кучу прогонов надо гонять для приемлемого результата. В общем, всё это хорошо смотрится в рекламных буклетах НР)
Если хотите в этом направлении работать с хорошим результатом, придется ставить шелкуху и УФ

[Chief]

Сообщение от mazdie

Что-то мне подсказывает, что будет выглядеть ещё хуже, чем офсетное золото — на глянцевой меловке ещё ок, на других материалах — коричневая бурда. С лаком то же самое — никаких шансов в сравнении с УФ лаком. Про белый уже писали вроде, что кучу прогонов надо гонять для приемлемого результата. В общем, всё это хорошо смотрится в рекламных буклетах НР)
Если хотите в этом направлении работать с хорошим результатом, придется ставить шелкуху и УФ

краска вряд ли будет выглядеть как тиснение фольгой.
офсетный лак тоже не сравнится с УФ лаком.
Для рулонных машин НР сделали новый белый Premium White, он плотнее.
И мы же говорим не о количестве прогонов, а возможности печати белым.
Вообщем незачем теоретизировать, запустим и проверим все эти маркетинговые заявления

[mazdie]

Сообщение от Chief

краска вряд ли будет выглядеть как тиснение фольгой.

Это понятно, я сравниваю с шелкушным золотом.