Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии) - Страница 36 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 23.12.2016, 23:46   #1
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Целесообразно ли ставить цифровую машину формата В2 (кроме немного меньшей себестоимости оттиска)? Какие потенциальные заказы можно сделать только на ней, которые нельзя сделать на машине формата А3+? И какой потенциал этих заказов?
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 23:07   #701
ЦифраМиг
Коммерческий агент
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,149
Репутация: 1047
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Chief, цена вопроса иная. А так- слежу за темой.
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 23:25   #702
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Chief, цена вопроса иная. А так- слежу за темой.
чем-то приходиться жертвовать
Для себя вижу плюсы у Индиги, кроме фотопечати: возможность печати на любых материалах (бумага до 400г/м2, лентикуляр, холст, пластик, темные бумаги, прозрачные материалы), с помощью праймера в печатной секции можно печатать на тачкавере, выборочный лак (прозрачный тонер глянцевый/матовый), печать видимой только в УФ свете краской для интеллектуальной защиты продукции, печать помимо CMYK любыми пантонами, через какое-то время появятся серебряная и золотая краска (уже разработаны). Персонализация с помощью программы "Мозаик" тоже интересная штука.
Только нужно научиться это продавать
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 23:31   #703
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 16,891
Репутация: 456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
Только нужно научиться это продавать
Есть мнение, что начинать нужно было с этого...
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 23:32   #704
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,206
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
а я решил вместо норитцу и коня hc взять одну Индигу и тоже не планирую в ус дуть
тыщ так 900 долларов переплатив)))
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 23:49   #705
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
Есть мнение, что начинать нужно было с этого...
я быстро учусь и как можно научиться продавать то, чего у тебя нет? (я о бизнесе, а не мошенничестве )

Последний раз редактировалось Chief; 16.07.2017 в 23:56..
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 23:51   #706
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PrintExpress Посмотреть сообщение
тыщ так 900 долларов переплатив)))
да поменьше я же называл прайсовую цену, а не ту, за которую заключили сделку, торг всегда уместен.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 23:59   #707
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,206
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
чем-то приходиться жертвовать
Для себя вижу плюсы у Индиги, кроме фотопечати: возможность печати на любых материалах (бумага до 400г/м2, лентикуляр, холст, пластик, темные бумаги, прозрачные материалы), с помощью праймера в печатной секции можно печатать на тачкавере, выборочный лак (прозрачный тонер глянцевый/матовый), печать видимой только в УФ свете краской для интеллектуальной защиты продукции, печать помимо CMYK любыми пантонами, через какое-то время появятся серебряная и золотая краска (уже разработаны). Персонализация с помощью программы "Мозаик" тоже интересная штука.
Только нужно научиться это продавать
не поверите, никакого эксклюзива))₽
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 00:04   #708
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PrintExpress Посмотреть сообщение
не поверите, никакого эксклюзива))₽
для офсета нет, а для ЦПМ с сухим тонером?
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 00:11   #709
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,206
Репутация: 53
По умолчанию

Chief, понимаете, всего того что вы перечислили - просто капля в море, это редкие и непостоянные заказы и ориентироваться на них - опрометчиво
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 00:23   #710
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PrintExpress Посмотреть сообщение
Chief, понимаете, всего того что вы перечислили - просто капля в море, это редкие и непостоянные заказы и ориентироваться на них - опрометчиво
а на массовые заказы только с ЦПМ ориентироваться тоже опрометчиво, нет такого количества коротких заказов и маржинальность у них очень низкая. Я не собираюсь ждать, когда придёт заказчик с такими требованиями, а буду продвигать продукты с этой добавленной стоимостью. Пробовать мне ничто же не мешает.
А в цифре и не может быть эксклюзива по сравнению с офсетом, кроме отсутствия вывода печатных форм. Цифра и офсет дополняют друг друга, в зависимости от тиража, а не конкурируют между собой.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 00:45   #711
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
для офсета нет, а для ЦПМ с сухим тонером?
есть еще шелкография
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 00:56   #712
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
есть еще шелкография
требует изготовления форм, на которые нужно время и доп расходы
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 00:59   #713
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
требует изготовления форм, на которые нужно время и доп расходы
вот не поверю, что на "спецзаказах" час сиграет ну хоть какую то роль...

А установка золота/серебра/спецкраски/пантонов в индигу не потребует дополнительных расходов и времени?
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 01:07   #714
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
вот не поверю, что на "спецзаказах" час сиграет ну хоть какую то роль...

А установка золота/серебра/спецкраски/пантонов в индигу не потребует дополнительных расходов и времени?
да я и не спорю, и не говорю, что это панацея, просто есть возможность за один прогон напечатать продукцию с этими эффектами. Насколько это плюс в сравнении, например, с КМ плюс шелкуха, каждый сам для себя решает.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 01:12   #715
kaa
Местный
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 581
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adelko Посмотреть сообщение
И сразу чуток разовью тему про 3ий формат, хочу спросить кой-че по себестоимости, никак взять в толк не могу. Вот предположим работает 3я машина с недозагрузкой. Не как принято, в 2 или даже 3 смены, то есть по сути не останавливаясь, а так что: то печатаем, то не печатаем, простаивает регулярно. Ну то есть у нас не стоит вопрос времени и скорости печати: следующие тиражи нас никак не поджимают. И вот мы берем в печать тираж, который именно по тиражу (не по тому как макет ложится в лист) явно для В2 машинки. И если отбросить вот этот фактор скорости выдачи тиража, то неужто себестоимость будет вот прям так разительно отличаться? Формы дешевле, бумаги на приладку в денежном эквиваленте уйдет меньше. Да, будем печатать пусть в 2 раза дольше чем В2, и соответственно печатник за больше кол-во часов зп получит и возможно электричества больше чем В2 сожжем. Но если тираж не горит, не будет ли себестоимость +- одинакова?
B2 интереснее
1) в возможности большого формата для А2 плакатов и газет,
2) в планах скорости - когда надо быстрее отпечатать большой тираж или много спусков каталога.
3) экономии на времени работы печатника

во всем остальном он не интересен, у нас третий формат загружен сильнее второго.

В3 интереснее, т.к.
1) конверты
2) дешевле формы и в целом приладка, а также валы и прочее
3) оборудование на б/у обычно более чем в 2 раза дешевле, проще и места меньше занимает
4) печатнику проще, в том числе в плане закладки бумаги
5) менее прихотлив к бумаге

по совокупности всех факторов, по доходности В2 поставил бы на 40% выше В3, но стоит то В2 далеко не на 40% дороже... При том, что у нас 2 коники - 6000я и 1060... и все-равно В3 актуальнее.
Ставить В2 без В3 имеет смысл только при наличии серьезной цифры, иначе будет провал в невозможности конкурировать с В3 форматом, вернее конкуренция-то будет, но на таких тиражах В3 принесет денег больше при гораздо меньшей стоимости оборудования.
kaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 01:21   #716
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kaa Посмотреть сообщение
B2 интереснее
1) в возможности большого формата для А2 плакатов и газет,
из этого следует еще один подплюс (с которым сам столкнулся):
1.1) газеты А2 тиражом до 3-4 тысяч экземпляров мало кто хочет печатать из-за низкой цены, но у нас одна типография печатая газету администрации, получила за это и все остальные их заказы.

Последний раз редактировалось Chief; 17.07.2017 в 01:25..
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 01:39   #717
Adelko
Местный
 
Аватар для Adelko
 
Регистрация: 14.03.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 5,714
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
получила за это и все остальные их заказы.
Мы некоторые заказы себе в минус делаем, ради вот такой "особенности" отношений с клиентом. И так в любой сфере. Это нормально.

kaa, спасибо за объяснения. И PrintExpress тоже.
Adelko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 01:43   #718
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Архангельск
Сообщений: 5,502
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
через какое-то время появятся серебряная и золотая краска (уже разработаны)
Что-то мне подсказывает, что будет выглядеть ещё хуже, чем офсетное золото — на глянцевой меловке ещё ок, на других материалах — коричневая бурда. С лаком то же самое — никаких шансов в сравнении с УФ лаком. Про белый уже писали вроде, что кучу прогонов надо гонять для приемлемого результата. В общем, всё это хорошо смотрится в рекламных буклетах НР)
Если хотите в этом направлении работать с хорошим результатом, придется ставить шелкуху и УФ
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 01:55   #719
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
Что-то мне подсказывает, что будет выглядеть ещё хуже, чем офсетное золото — на глянцевой меловке ещё ок, на других материалах — коричневая бурда. С лаком то же самое — никаких шансов в сравнении с УФ лаком. Про белый уже писали вроде, что кучу прогонов надо гонять для приемлемого результата. В общем, всё это хорошо смотрится в рекламных буклетах НР)
Если хотите в этом направлении работать с хорошим результатом, придется ставить шелкуху и УФ
краска вряд ли будет выглядеть как тиснение фольгой.
офсетный лак тоже не сравнится с УФ лаком.
Для рулонных машин НР сделали новый белый Premium White, он плотнее.
И мы же говорим не о количестве прогонов, а возможности печати белым.
Вообщем незачем теоретизировать, запустим и проверим все эти маркетинговые заявления
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 01:59   #720
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Архангельск
Сообщений: 5,502
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
краска вряд ли будет выглядеть как тиснение фольгой.
Это понятно, я сравниваю с шелкушным золотом.
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 188 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 15:04. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика