Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

[Chief]

Целесообразно ли ставить цифровую машину формата В2 (кроме немного меньшей себестоимости оттиска)? Какие потенциальные заказы можно сделать только на ней, которые нельзя сделать на машине формата А3+? И какой потенциал этих заказов?

[PrintExpress]

Сообщение от PrintExpress

более того, существует огромный пласт заказов, которые значительно менее рентабельны на В2, чем на B3, не забывайте что формы стоят в два раза дороже, приладки в абсолютном значении тоже больше, обслуживание машины - валы, резина, да даже при смывке больше краски уходит.

в качестве примера могу привести тираж А3 4+0 - 1000 экз., а вот при этом же тираже но 4+4, они уже почти сравняются, либо, допустим 200 А3 4+0 фолиевыми красками по пленке Oracal, на третьей машине это сделать существенно легче и дешевле.

все зависит от того, какие заказы у вас есть и, скорее всего, Indigo вы купили зря, не в обиду). Приобретение допусти коники 1100 и офсетной машины B2 мне видится гораздо более эффективной и перспективной связкой и за те деньги что Вы на индигу потратили, можно было купить эту связку два раза.

если еще не поздно, откажитесь от этой сделки. ничего, кроме разочарования и потерянных денег она Вам не принесет. IMHO.

инитпресс Вам 1100 поставит
я, если нужно, помогу хорошую машину найти B2
сэкономите море денег
и точно не прогадаете, как минимум потом все это продадите нормально почти без потери стоимости, если захотите

[titan-print]

Сообщение от Chief

к авто другой подход, это для души по мере возможностей, а к машине для зарабатывания денег нужно учитывать расход бензина

Я же не про приладки говорю, а о тех обслуживание как таковой, если есть деньги на а1 то уж на смену резины и подавно найдется

Это как купить Про цифру и стонать, что зип дорогой

[Adelko]

Сообщение от Chief

какие тиражи у них на В2 получаются дороже?

Если на глаз, то примерно как описал автор темы. Относительно небольшие. Конкретно у моих соседей стоит гейдель 74ый далеко не новый и они на приладку закладывают по 200 листов бумаги, что я знаю прямо скажем не мало по современным меркам.

Очень приятно было услышать пояснения PrintExpress, значит 3ий формат вполне жив и его вполне можно рассматривать к приобретению.

И сразу чуток разовью тему про 3ий формат, хочу спросить кой-че по себестоимости, никак взять в толк не могу. Вот предположим работает 3я машина с недозагрузкой. Не как принято, в 2 или даже 3 смены, то есть по сути не останавливаясь, а так что: то печатаем, то не печатаем, простаивает регулярно. Ну то есть у нас не стоит вопрос времени и скорости печати: следующие тиражи нас никак не поджимают. И вот мы берем в печать тираж, который именно по тиражу (не по тому как макет ложится в лист) явно для В2 машинки. И если отбросить вот этот фактор скорости выдачи тиража, то неужто себестоимость будет вот прям так разительно отличаться? Формы дешевле, бумаги на приладку в денежном эквиваленте уйдет меньше. Да, будем печатать пусть в 2 раза дольше чем В2, и соответственно печатник за больше кол-во часов зп получит и возможно электричества больше чем В2 сожжем. Но если тираж не горит, не будет ли себестоимость +- одинакова?

[Chief]

Сообщение от PrintExpress

и да, про конверты с машиной В2 можете забыть совсем.
а иногда неплохие бывают заказы на конвертах...

эти заказы рентабельней на В3?

Сообщение от PrintExpress

и про печать на дизайнерке небольшими тиражами - тоже, например на черном картоне с серебром или с белой подложкой под полноцвет... приладка на В2 всю маржу убьёт

а вот на дизайнерке небольшие тиражи как раз Индига то, что надо

[Chief]

Сообщение от PrintExpress

все зависит от того, какие заказы у вас есть и, скорее всего, Indigo вы купили зря, не в обиду). Приобретение допусти коники 1100 и офсетной машины B2 мне видится гораздо более эффективной и перспективной связкой и за те деньги что Вы на индигу потратили, можно было купить эту связку два раза.

насчет эффективности и перспективности - вы абсолютно правы, наработать заказы на эту связку значительно легче, чем на Индигу.
Выбор Индиги получился после изучения нашего рынка коротких заказов, в котором требуется качество Индиги, а также печать на дизайнерке, пластике, темных бумагах. Вопрос только в том, хватит ли этих заказов, чтобы её окупить. Но выбор уже сделан, насколько ошибочный время покажет. С другой стороны, общаясь с потенциальными заказчиками, пришел к выводу, что у них заказы очень разные и без офсета не обойтись, а перезаказ - это не бизнес. Т.е. Индига может служить якорем для других заказов.

[Chief]

Сообщение от titan-print

Я же не про приладки говорю, а о тех обслуживание как таковой, если есть деньги на а1 то уж на смену резины и подавно найдется
Это как купить Про цифру и стонать, что зип дорогой

тут вы абсолютно правы.

[titan-print]

Adelko,
Тут большее значение как я понял стоимость приладки имеет, которая не пропорционально растет от В3 к В2

[PrintExpress]

Сообщение от Adelko

Если на глаз, то примерно как описал автор темы. Относительно небольшие. Конкретно у моих соседей стоит гейдель 74ый далеко не новый и они на приладку закладывают по 200 листов бумаги, что я знаю прямо скажем не мало по современным меркам.

Очень приятно было услышать пояснения PrintExpress, значит 3ий формат вполне жив и его вполне можно рассматривать к приобретению.

И сразу чуток разовью тему про 3ий формат, хочу спросить кой-че по себестоимости, никак взять в толк не могу. Вот предположим работает 3я машина с недозагрузкой. Не как принято, в 2 или даже 3 смены, то есть по сути не останавливаясь, а так что: то печатаем, то не печатаем, простаивает регулярно. Ну то есть у нас не стоит вопрос времени и скорости печати: следующие тиражи нас никак не поджимают. И вот мы берем в печать тираж, который именно по тиражу (не по тому как макет ложится в лист) явно для В2 машинки. И если отбросить вот этот фактор скорости выдачи тиража, то неужто себестоимость будет вот прям так разительно отличаться? Формы дешевле, бумаги на приладку в денежном эквиваленте уйдет меньше. Да, будем печатать пусть в 2 раза дольше чем В2, и соответственно печатник за больше кол-во часов зп получит и возможно электричества больше чем В2 сожжем. Но если тираж не горит, не будет ли себестоимость +- одинакова?

именно так и будет

[PrintExpress]

Сообщение от Chief

эти заказы рентабельней на В3?

нет, у B2 минимальный формат листа больше чем конверт)))

[PrintExpress]

Сообщение от Chief

насчет эффективности и перспективности - вы абсолютно правы, наработать заказы на эту связку значительно легче, чем на Индигу.
Выбор Индиги получился после изучения нашего рынка коротких заказов, в котором требуется качество Индиги, а также печать на дизайнерке, пластике, темных бумагах. Вопрос только в том, хватит ли этих заказов, чтобы её окупить. Но выбор уже сделан, насколько ошибочный время покажет. С другой стороны, общаясь с потенциальными заказчиками, пришел к выводу, что у них заказы очень разные и без офсета не обойтись, а перезаказ - это не бизнес. Т.е. Индига может служить якорем для других заказов.

я все никак в толк не возьму две вещи - что там за качество такое нереальное у индиги? все что я видел - ну более чем посредственно, а по поводу нестандартных материалов - 1100 допустим и офсет на 90% закроют тот спектр заказов, который на индиге преподносится как уникальный, надо просто или немного подумать или совместить их использование в рамках одного заказа. все очень красиво на картинках и презентациях, но жизнь очень быстро все расставит по местам. меня тоже hp обрабатывали, я знаю как это красиво у них получается.

вот простой пример.
есть ролевая этикеточная печать.
надо заказчику 1000 этикеток.
сделать можно, но ценник будет космический.
и люди покупаю цифровые рулонные машины.
и они могут с ними реально закрыть ту нишу, которую физически не закрыть на большой машине. в данном случае это оправдано.

но в листовой рекламной печати она не может почти ничего, чтобы делало ее абсолютно уникальной и в этом смысле вложения в нее не оправдаются.

уверяю Вас, чтобы ее окупить Вам надо срочно залуматься об альтернативных вариантах заработка денег.

деньги, как правило приносит в типографии не новая машина с красивым фантиком, а видавшая виды грязненькая машинка, стоящая в уголке - пусть каждый поймет эту фразу по своему.

[Chief]

Сообщение от PrintExpress

я все никак в толк не возьму две вещи - что там за качество такое нереальное у индиги? все что я видел - ну более чем посредственно

например, качество цифровой фотопечати, проф фотографы без вариантов выбирают печать на Индиге. При печати на бумаге Felix Schoeller E-Photo Lustre готовы перейти с печати на мокрых фотолабах на Индигу.

[kefir]

фотофиера уже взяла себе индюка, вы её думаете забороть?
у них ещё и w2p неплохой

[Chief]

Сообщение от PrintExpress

вот простой пример.
есть ролевая этикеточная печать.
надо заказчику 1000 этикеток.
сделать можно, но ценник будет космический.
и люди покупаю цифровые рулонные машины.
и они могут с ними реально закрыть ту нишу, которую физически не закрыть на большой машине. в данном случае это оправдано.

не совсем так, я вначале прорабатывал как раз ролевую Индигу. Предприятиям, которые заказывают большое количество этикетки (тиражи для флексы) очень редко нужен небольшой тираж, на этом бизнес не построишь. А те, которым нужны короткие (цифровые) тиражи, не имеют рулонных автоматических этикетировщиков (дорого), им нужна листовая этикетка.

[PrintExpress]

Сообщение от Chief

не совсем так, я вначале прорабатывал как раз ролевую Индигу. Предприятиям, которые заказывают большое количество этикетки (тиражи для флексы) очень редко нужен небольшой тираж, на этом бизнес не построишь. А те, которым нужны короткие (цифровые) тиражи, не имеют рулонных автоматических этикетировщиков (дорого), им нужна листовая этикетка.

что же, вероятно, Вам виднее) в любом случае, удачи

[Chief]

Сообщение от kefir

фотофиера уже взяла себе индюка, вы её думаете забороть?
у них ещё и w2p неплохой

а зачем их бороть мы же не в одном городе, у меня на месте заказчики есть

[Chief]

Сообщение от PrintExpress

что же, вероятно, Вам виднее) в любом случае, удачи

Спасибо! Тему то буду продолжать, так что форумчане будут в курсе событий

[PrintExpress]

Chief,
очень любопытно на новую индиго взглянуть
я видел только 2000

[Chief]

Сообщение от PrintExpress

Chief,
очень любопытно на новую индиго взглянуть
я видел только 2000

Как установлю, приезжайте в гости.

[ЦифраМиг]

Chief, в Москве есть типография с норитцу и конем хром. Печатают на шолле и в ус не дуют. Направление, если не сложно понять по оборудованию, фотопечать. В том числе и фотоальбомы.

[Chief]

Сообщение от ЦифраМиг

Chief, в Москве есть типография с норитцу и конем хром. Печатают на шолле и в ус не дуют. Направление, если не сложно понять по оборудованию, фотопечать. В том числе и фотоальбомы.

а я решил вместо норитцу и коня hc взять одну Индигу и тоже не планирую в ус дуть