Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии) - Страница 35 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 23.12.2016, 23:46   #1
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Целесообразно ли ставить цифровую машину формата В2 (кроме немного меньшей себестоимости оттиска)? Какие потенциальные заказы можно сделать только на ней, которые нельзя сделать на машине формата А3+? И какой потенциал этих заказов?
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 10:05   #681
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,206
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PrintExpress Посмотреть сообщение
более того, существует огромный пласт заказов, которые значительно менее рентабельны на В2, чем на B3, не забывайте что формы стоят в два раза дороже, приладки в абсолютном значении тоже больше, обслуживание машины - валы, резина, да даже при смывке больше краски уходит.

в качестве примера могу привести тираж А3 4+0 - 1000 экз., а вот при этом же тираже но 4+4, они уже почти сравняются, либо, допустим 200 А3 4+0 фолиевыми красками по пленке Oracal, на третьей машине это сделать существенно легче и дешевле.

все зависит от того, какие заказы у вас есть и, скорее всего, Indigo вы купили зря, не в обиду). Приобретение допусти коники 1100 и офсетной машины B2 мне видится гораздо более эффективной и перспективной связкой и за те деньги что Вы на индигу потратили, можно было купить эту связку два раза.

если еще не поздно, откажитесь от этой сделки. ничего, кроме разочарования и потерянных денег она Вам не принесет. IMHO.
инитпресс Вам 1100 поставит
я, если нужно, помогу хорошую машину найти B2
сэкономите море денег
и точно не прогадаете, как минимум потом все это продадите нормально почти без потери стоимости, если захотите

Последний раз редактировалось PrintExpress; 16.07.2017 в 10:08..
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 10:50   #682
titan-print
Местный
 
Аватар для titan-print
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: г.Каменск-Уральский
Сообщений: 935
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
к авто другой подход, это для души по мере возможностей, а к машине для зарабатывания денег нужно учитывать расход бензина
Я же не про приладки говорю, а о тех обслуживание как таковой, если есть деньги на а1 то уж на смену резины и подавно найдется

Это как купить Про цифру и стонать, что зип дорогой
titan-print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 12:48   #683
Adelko
Местный
 
Аватар для Adelko
 
Регистрация: 14.03.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 5,714
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
какие тиражи у них на В2 получаются дороже?
Если на глаз, то примерно как описал автор темы. Относительно небольшие. Конкретно у моих соседей стоит гейдель 74ый далеко не новый и они на приладку закладывают по 200 листов бумаги, что я знаю прямо скажем не мало по современным меркам.

Очень приятно было услышать пояснения PrintExpress, значит 3ий формат вполне жив и его вполне можно рассматривать к приобретению.

И сразу чуток разовью тему про 3ий формат, хочу спросить кой-че по себестоимости, никак взять в толк не могу. Вот предположим работает 3я машина с недозагрузкой. Не как принято, в 2 или даже 3 смены, то есть по сути не останавливаясь, а так что: то печатаем, то не печатаем, простаивает регулярно. Ну то есть у нас не стоит вопрос времени и скорости печати: следующие тиражи нас никак не поджимают. И вот мы берем в печать тираж, который именно по тиражу (не по тому как макет ложится в лист) явно для В2 машинки. И если отбросить вот этот фактор скорости выдачи тиража, то неужто себестоимость будет вот прям так разительно отличаться? Формы дешевле, бумаги на приладку в денежном эквиваленте уйдет меньше. Да, будем печатать пусть в 2 раза дольше чем В2, и соответственно печатник за больше кол-во часов зп получит и возможно электричества больше чем В2 сожжем. Но если тираж не горит, не будет ли себестоимость +- одинакова?
Adelko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 13:12   #684
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PrintExpress Посмотреть сообщение
и да, про конверты с машиной В2 можете забыть совсем.
а иногда неплохие бывают заказы на конвертах...
эти заказы рентабельней на В3?

Цитата:
Сообщение от PrintExpress Посмотреть сообщение
и про печать на дизайнерке небольшими тиражами - тоже, например на черном картоне с серебром или с белой подложкой под полноцвет... приладка на В2 всю маржу убьёт
а вот на дизайнерке небольшие тиражи как раз Индига то, что надо
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 13:31   #685
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PrintExpress Посмотреть сообщение
все зависит от того, какие заказы у вас есть и, скорее всего, Indigo вы купили зря, не в обиду). Приобретение допусти коники 1100 и офсетной машины B2 мне видится гораздо более эффективной и перспективной связкой и за те деньги что Вы на индигу потратили, можно было купить эту связку два раза.
насчет эффективности и перспективности - вы абсолютно правы, наработать заказы на эту связку значительно легче, чем на Индигу.
Выбор Индиги получился после изучения нашего рынка коротких заказов, в котором требуется качество Индиги, а также печать на дизайнерке, пластике, темных бумагах. Вопрос только в том, хватит ли этих заказов, чтобы её окупить. Но выбор уже сделан, насколько ошибочный время покажет. С другой стороны, общаясь с потенциальными заказчиками, пришел к выводу, что у них заказы очень разные и без офсета не обойтись, а перезаказ - это не бизнес. Т.е. Индига может служить якорем для других заказов.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 13:32   #686
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titan-print Посмотреть сообщение
Я же не про приладки говорю, а о тех обслуживание как таковой, если есть деньги на а1 то уж на смену резины и подавно найдется
Это как купить Про цифру и стонать, что зип дорогой
тут вы абсолютно правы.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 13:33   #687
titan-print
Местный
 
Аватар для titan-print
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: г.Каменск-Уральский
Сообщений: 935
Репутация: 28
По умолчанию

Adelko,
Тут большее значение как я понял стоимость приладки имеет, которая не пропорционально растет от В3 к В2
titan-print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 15:45   #688
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,206
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adelko Посмотреть сообщение
Если на глаз, то примерно как описал автор темы. Относительно небольшие. Конкретно у моих соседей стоит гейдель 74ый далеко не новый и они на приладку закладывают по 200 листов бумаги, что я знаю прямо скажем не мало по современным меркам.

Очень приятно было услышать пояснения PrintExpress, значит 3ий формат вполне жив и его вполне можно рассматривать к приобретению.

И сразу чуток разовью тему про 3ий формат, хочу спросить кой-че по себестоимости, никак взять в толк не могу. Вот предположим работает 3я машина с недозагрузкой. Не как принято, в 2 или даже 3 смены, то есть по сути не останавливаясь, а так что: то печатаем, то не печатаем, простаивает регулярно. Ну то есть у нас не стоит вопрос времени и скорости печати: следующие тиражи нас никак не поджимают. И вот мы берем в печать тираж, который именно по тиражу (не по тому как макет ложится в лист) явно для В2 машинки. И если отбросить вот этот фактор скорости выдачи тиража, то неужто себестоимость будет вот прям так разительно отличаться? Формы дешевле, бумаги на приладку в денежном эквиваленте уйдет меньше. Да, будем печатать пусть в 2 раза дольше чем В2, и соответственно печатник за больше кол-во часов зп получит и возможно электричества больше чем В2 сожжем. Но если тираж не горит, не будет ли себестоимость +- одинакова?
именно так и будет
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 15:46   #689
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,206
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
эти заказы рентабельней на В3?
нет, у B2 минимальный формат листа больше чем конверт)))
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 15:56   #690
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,206
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
насчет эффективности и перспективности - вы абсолютно правы, наработать заказы на эту связку значительно легче, чем на Индигу.
Выбор Индиги получился после изучения нашего рынка коротких заказов, в котором требуется качество Индиги, а также печать на дизайнерке, пластике, темных бумагах. Вопрос только в том, хватит ли этих заказов, чтобы её окупить. Но выбор уже сделан, насколько ошибочный время покажет. С другой стороны, общаясь с потенциальными заказчиками, пришел к выводу, что у них заказы очень разные и без офсета не обойтись, а перезаказ - это не бизнес. Т.е. Индига может служить якорем для других заказов.
я все никак в толк не возьму две вещи - что там за качество такое нереальное у индиги? все что я видел - ну более чем посредственно, а по поводу нестандартных материалов - 1100 допустим и офсет на 90% закроют тот спектр заказов, который на индиге преподносится как уникальный, надо просто или немного подумать или совместить их использование в рамках одного заказа. все очень красиво на картинках и презентациях, но жизнь очень быстро все расставит по местам. меня тоже hp обрабатывали, я знаю как это красиво у них получается.

вот простой пример.
есть ролевая этикеточная печать.
надо заказчику 1000 этикеток.
сделать можно, но ценник будет космический.
и люди покупаю цифровые рулонные машины.
и они могут с ними реально закрыть ту нишу, которую физически не закрыть на большой машине. в данном случае это оправдано.

но в листовой рекламной печати она не может почти ничего, чтобы делало ее абсолютно уникальной и в этом смысле вложения в нее не оправдаются.

уверяю Вас, чтобы ее окупить Вам надо срочно залуматься об альтернативных вариантах заработка денег.

деньги, как правило приносит в типографии не новая машина с красивым фантиком, а видавшая виды грязненькая машинка, стоящая в уголке - пусть каждый поймет эту фразу по своему.
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 16:05   #691
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PrintExpress Посмотреть сообщение
я все никак в толк не возьму две вещи - что там за качество такое нереальное у индиги? все что я видел - ну более чем посредственно
например, качество цифровой фотопечати, проф фотографы без вариантов выбирают печать на Индиге. При печати на бумаге Felix Schoeller E-Photo Lustre готовы перейти с печати на мокрых фотолабах на Индигу.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 16:09   #692
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 16,891
Репутация: 456
По умолчанию

фотофиера уже взяла себе индюка, вы её думаете забороть?
у них ещё и w2p неплохой
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 16:11   #693
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PrintExpress Посмотреть сообщение
вот простой пример.
есть ролевая этикеточная печать.
надо заказчику 1000 этикеток.
сделать можно, но ценник будет космический.
и люди покупаю цифровые рулонные машины.
и они могут с ними реально закрыть ту нишу, которую физически не закрыть на большой машине. в данном случае это оправдано.
не совсем так, я вначале прорабатывал как раз ролевую Индигу. Предприятиям, которые заказывают большое количество этикетки (тиражи для флексы) очень редко нужен небольшой тираж, на этом бизнес не построишь. А те, которым нужны короткие (цифровые) тиражи, не имеют рулонных автоматических этикетировщиков (дорого), им нужна листовая этикетка.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 16:13   #694
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,206
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
не совсем так, я вначале прорабатывал как раз ролевую Индигу. Предприятиям, которые заказывают большое количество этикетки (тиражи для флексы) очень редко нужен небольшой тираж, на этом бизнес не построишь. А те, которым нужны короткие (цифровые) тиражи, не имеют рулонных автоматических этикетировщиков (дорого), им нужна листовая этикетка.
что же, вероятно, Вам виднее) в любом случае, удачи
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 16:14   #695
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
фотофиера уже взяла себе индюка, вы её думаете забороть?
у них ещё и w2p неплохой
а зачем их бороть мы же не в одном городе, у меня на месте заказчики есть
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 16:18   #696
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PrintExpress Посмотреть сообщение
что же, вероятно, Вам виднее) в любом случае, удачи
Спасибо! Тему то буду продолжать, так что форумчане будут в курсе событий
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 16:33   #697
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,206
Репутация: 53
По умолчанию

Chief,
очень любопытно на новую индиго взглянуть
я видел только 2000
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 16:35   #698
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PrintExpress Посмотреть сообщение
Chief,
очень любопытно на новую индиго взглянуть
я видел только 2000
Как установлю, приезжайте в гости.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 22:51   #699
ЦифраМиг
Коммерческий агент
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,149
Репутация: 1047
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Chief, в Москве есть типография с норитцу и конем хром. Печатают на шолле и в ус не дуют. Направление, если не сложно понять по оборудованию, фотопечать. В том числе и фотоальбомы.
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 22:59   #700
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Chief, в Москве есть типография с норитцу и конем хром. Печатают на шолле и в ус не дуют. Направление, если не сложно понять по оборудованию, фотопечать. В том числе и фотоальбомы.
а я решил вместо норитцу и коня hc взять одну Индигу и тоже не планирую в ус дуть
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 188 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 17:12. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика