Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии) - Страница 34 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 23.12.2016, 23:46   #1
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Целесообразно ли ставить цифровую машину формата В2 (кроме немного меньшей себестоимости оттиска)? Какие потенциальные заказы можно сделать только на ней, которые нельзя сделать на машине формата А3+? И какой потенциал этих заказов?
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2017, 10:12   #661
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,206
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergeiss Посмотреть сообщение
Chief, вопрос к печатникам или к владельцам типографий? это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
для упаковки/коробок 5+0+лак или 6+0 идеально.
для бытовухи типа листовок, флаеров, визиток и прочей рассыпухи B3 более, чем достаточно.
при хорошей загрузке, особенно когда большой обьем заказов, которые можно обьединять, а также при книжно-журнальной продукции, рентабельность машины 3 формата ниже в разы, увы
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2017, 14:43   #662
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PrintExpress Посмотреть сообщение
какую конкретно машину имеете в виду?

все что требует B1 можно отпечатать на 920 машине в формате B2
вопрос в том, что если этого много - то это не есть хорошо, перерасход на формах, работа в половинный формат - это должно быть скорее исключением, чем правилом

вообще, первый формат это сложно)
переворотчики паллет, минимум два печатника в смене, большие формы - такую систему надо строить под имеющиеся заказы, ее простой убьет любой бюджет)))
спасибо, понял, на коротких тиражах рентабельность будет лучше на В2 формате, чем на А1+
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2017, 15:15   #663
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,862
Репутация: 182
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Chief, У меня ошибка была. Неправильно я понял, потом хотел исправить.
А так ф А1 требует очень большой поток заказов. Даже очень большой. Соответсвенно и послепечатка на неё. И тоже очень дорогая. И не ликвидная, потом тяжело будет продать.
Этот формат думаю либо для упаковки, либо для многополосных журналов.
Прикиньте сколько в смену она напечатает.
Да формат В2 наверное предпочительнее. Золотая середина.
pvova на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2017, 15:34   #664
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,862
Репутация: 182
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Да и блин на ф А1 резина стоит огого а если сразу на все секции дырка. А если валы менять прийдется, то думаю ваще пипец будет.
pvova на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2017, 16:19   #665
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Посмотрел Ryobi 760, формат листа у нее 765х600, а бумага такого размера разве есть?
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2017, 17:07   #666
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

или 790-я машина формат листа 788х600
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2017, 18:22   #667
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,206
Репутация: 53
По умолчанию

Chief, зачем Вам новая машина?
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2017, 18:47   #668
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PrintExpress Посмотреть сообщение
Chief, зачем Вам новая машина?
я пока просто изучаю офсетную тему подробней, если будет необходимость в офсете.
Есть сайт на котором искали себе машину?
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2017, 18:52   #669
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,206
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
я пока просто изучаю офсетную тему подробней, если будет необходимость в офсете.
Есть сайт на котором искали себе машину?
Нет, у меня в Европе товарищ этим занимался, поиском и подбором
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2017, 23:12   #670
titan-print
Местный
 
Аватар для titan-print
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: г.Каменск-Уральский
Сообщений: 935
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pvova Посмотреть сообщение
Да и блин на ф А1 резина стоит огого а если сразу на все секции дырка. А если валы менять прийдется, то думаю ваще пипец будет.
Кто ездит на Крузаке, тот не не считает расход бензина ))
titan-print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 00:02   #671
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titan-print Посмотреть сообщение
Кто ездит на Крузаке, тот не не считает расход бензина ))
к авто другой подход, это для души по мере возможностей, а к машине для зарабатывания денег нужно учитывать расход бензина
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 00:59   #672
Adelko
Местный
 
Аватар для Adelko
 
Регистрация: 14.03.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 5,714
Репутация: 162
По умолчанию

Я так и не понял, что плохого в B3 ? Я все именно на эти машинки засматриваюсь.
Adelko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 01:11   #673
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adelko Посмотреть сообщение
Я так и не понял, что плохого в B3 ? Я все именно на эти машинки засматриваюсь.
думаю. здесь вы найдёте ответы:
http://www.marsel.ru/articles/b2_press_1.html
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 01:22   #674
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
думаю. здесь вы найдёте ответы:
http://www.marsel.ru/articles/b2_press_1.html
вывод то какой? много журналов печатаете тиражем от 5000 шт? а коробок много делаете, что в в3 формат не ложатся? загрузить в2 машина в несколько раз сложнее чем в3.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 01:27   #675
Adelko
Местный
 
Аватар для Adelko
 
Регистрация: 14.03.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 5,714
Репутация: 162
По умолчанию

Статья конечно интересная, но аргументов реальных мало и мало расчетов, цифр. Логика в статье одна, формат в B2 больше, поэтому B2 во всем лучше чем B3. Если так продолжать рассуждать, то и B1 во всем лучше чем B2. А по факту мои соседи с B2 офсетом регулярно на перезаказе рассчитывая мне тиражи, когда в других типухах я получаю цену ниже, отвечают: "ну и них машина третьего формата, поэтому они могут тебе дать такую цену".
Adelko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 01:49   #676
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adelko Посмотреть сообщение
Статья конечно интересная, но аргументов реальных мало и мало расчетов, цифр. Логика в статье одна, формат в B2 больше, поэтому B2 во всем лучше чем B3. Если так продолжать рассуждать, то и B1 во всем лучше чем B2. А по факту мои соседи с B2 офсетом регулярно на перезаказе рассчитывая мне тиражи, когда в других типухах я получаю цену ниже, отвечают: "ну и них машина третьего формата, поэтому они могут тебе дать такую цену".
какие тиражи у них на В2 получаются дороже?
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 03:24   #677
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adelko Посмотреть сообщение
Статья конечно интересная, но аргументов реальных мало и мало расчетов, цифр. Логика в статье одна, формат в B2 больше, поэтому B2 во всем лучше чем B3. Если так продолжать рассуждать, то и B1 во всем лучше чем B2. А по факту мои соседи с B2 офсетом регулярно на перезаказе рассчитывая мне тиражи, когда в других типухах я получаю цену ниже, отвечают: "ну и них машина третьего формата, поэтому они могут тебе дать такую цену".
т.е. чтобы закрыть ниши всех тиражей (очень коротких, коротких, средних и побольше) логически напрашивается комплектация: ЦПМ SRA3, офсет В3 и офсет А1+ и мечтать о полной загрузке всего этого
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 08:44   #678
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,206
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
какие тиражи у них на В2 получаются дороже?
статья эта вообще некорректна

толи устарела, толи изначально такая

никто не печатает А4 на формате 360х500 и 500х700
используются промежуточные форматы

и где-то, ситуация прямо наоборот выглядит
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 09:39   #679
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,206
Репутация: 53
По умолчанию

более того, существует огромный пласт заказов, которые значительно менее рентабельны на В2, чем на B3, не забывайте что формы стоят в два раза дороже, приладки в абсолютном значении тоже больше, обслуживание машины - валы, резина, да даже при смывке больше краски уходит.

в качестве примера могу привести тираж А3 4+0 - 1000 экз., а вот при этом же тираже но 4+4, они уже почти сравняются, либо, допустим 200 А3 4+0 фолиевыми красками по пленке Oracal, на третьей машине это сделать существенно легче и дешевле.

все зависит от того, какие заказы у вас есть и, скорее всего, Indigo вы купили зря, не в обиду). Приобретение допусти коники 1100 и офсетной машины B2 мне видится гораздо более эффективной и перспективной связкой и за те деньги что Вы на индигу потратили, можно было купить эту связку два раза.

если еще не поздно, откажитесь от этой сделки. ничего, кроме разочарования и потерянных денег она Вам не принесет. IMHO.
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 10:00   #680
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,206
Репутация: 53
По умолчанию

и да, про конверты с машиной В2 можете забыть совсем.
а иногда неплохие бывают заказы на конвертах...

и про печать на дизайнерке небольшими тиражами - тоже, например на черном картоне с серебром или с белой подложкой под полноцвет... приладка на В2 всю маржу убьёт
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 188 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 17:04. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика