Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

[Chief]

Целесообразно ли ставить цифровую машину формата В2 (кроме немного меньшей себестоимости оттиска)? Какие потенциальные заказы можно сделать только на ней, которые нельзя сделать на машине формата А3+? И какой потенциал этих заказов?

[PrintExpress]

Сообщение от sergeiss

Chief, вопрос к печатникам или к владельцам типографий? это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
для упаковки/коробок 5+0+лак или 6+0 идеально.
для бытовухи типа листовок, флаеров, визиток и прочей рассыпухи B3 более, чем достаточно.

при хорошей загрузке, особенно когда большой обьем заказов, которые можно обьединять, а также при книжно-журнальной продукции, рентабельность машины 3 формата ниже в разы, увы

[Chief]

Сообщение от PrintExpress

какую конкретно машину имеете в виду?

все что требует B1 можно отпечатать на 920 машине в формате B2
вопрос в том, что если этого много - то это не есть хорошо, перерасход на формах, работа в половинный формат - это должно быть скорее исключением, чем правилом

вообще, первый формат это сложно)
переворотчики паллет, минимум два печатника в смене, большие формы - такую систему надо строить под имеющиеся заказы, ее простой убьет любой бюджет)))

спасибо, понял, на коротких тиражах рентабельность будет лучше на В2 формате, чем на А1+

[pvova]

Chief, У меня ошибка была. Неправильно я понял, потом хотел исправить.
А так ф А1 требует очень большой поток заказов. Даже очень большой. Соответсвенно и послепечатка на неё. И тоже очень дорогая. И не ликвидная, потом тяжело будет продать.
Этот формат думаю либо для упаковки, либо для многополосных журналов.
Прикиньте сколько в смену она напечатает.
Да формат В2 наверное предпочительнее. Золотая середина.

[pvova]

Да и блин на ф А1 резина стоит огого а если сразу на все секции дырка. А если валы менять прийдется, то думаю ваще пипец будет.

[Chief]

Посмотрел Ryobi 760, формат листа у нее 765х600, а бумага такого размера разве есть?

[Chief]

или 790-я машина формат листа 788х600

[PrintExpress]

Chief, зачем Вам новая машина?

[Chief]

Сообщение от PrintExpress

Chief, зачем Вам новая машина?

я пока просто изучаю офсетную тему подробней, если будет необходимость в офсете.
Есть сайт на котором искали себе машину?

[PrintExpress]

Сообщение от Chief

я пока просто изучаю офсетную тему подробней, если будет необходимость в офсете.
Есть сайт на котором искали себе машину?

Нет, у меня в Европе товарищ этим занимался, поиском и подбором

[titan-print]

Сообщение от pvova

Да и блин на ф А1 резина стоит огого а если сразу на все секции дырка. А если валы менять прийдется, то думаю ваще пипец будет.

Кто ездит на Крузаке, тот не не считает расход бензина ))

[Chief]

Сообщение от titan-print

Кто ездит на Крузаке, тот не не считает расход бензина ))

к авто другой подход, это для души по мере возможностей, а к машине для зарабатывания денег нужно учитывать расход бензина

[Adelko]

Я так и не понял, что плохого в B3 ? Я все именно на эти машинки засматриваюсь.

[Chief]

Сообщение от Adelko

Я так и не понял, что плохого в B3 ? Я все именно на эти машинки засматриваюсь.

думаю. здесь вы найдёте ответы:
http://www.marsel.ru/articles/b2_press_1.html

[Chernov]

Сообщение от Chief

думаю. здесь вы найдёте ответы:
http://www.marsel.ru/articles/b2_press_1.html

вывод то какой? много журналов печатаете тиражем от 5000 шт? а коробок много делаете, что в в3 формат не ложатся? загрузить в2 машина в несколько раз сложнее чем в3.

[Adelko]

Статья конечно интересная, но аргументов реальных мало и мало расчетов, цифр. Логика в статье одна, формат в B2 больше, поэтому B2 во всем лучше чем B3. Если так продолжать рассуждать, то и B1 во всем лучше чем B2. А по факту мои соседи с B2 офсетом регулярно на перезаказе рассчитывая мне тиражи, когда в других типухах я получаю цену ниже, отвечают: "ну и них машина третьего формата, поэтому они могут тебе дать такую цену".

[Chief]

Сообщение от Adelko

Статья конечно интересная, но аргументов реальных мало и мало расчетов, цифр. Логика в статье одна, формат в B2 больше, поэтому B2 во всем лучше чем B3. Если так продолжать рассуждать, то и B1 во всем лучше чем B2. А по факту мои соседи с B2 офсетом регулярно на перезаказе рассчитывая мне тиражи, когда в других типухах я получаю цену ниже, отвечают: "ну и них машина третьего формата, поэтому они могут тебе дать такую цену".

какие тиражи у них на В2 получаются дороже?

[Chief]

Сообщение от Adelko

Статья конечно интересная, но аргументов реальных мало и мало расчетов, цифр. Логика в статье одна, формат в B2 больше, поэтому B2 во всем лучше чем B3. Если так продолжать рассуждать, то и B1 во всем лучше чем B2. А по факту мои соседи с B2 офсетом регулярно на перезаказе рассчитывая мне тиражи, когда в других типухах я получаю цену ниже, отвечают: "ну и них машина третьего формата, поэтому они могут тебе дать такую цену".

т.е. чтобы закрыть ниши всех тиражей (очень коротких, коротких, средних и побольше) логически напрашивается комплектация: ЦПМ SRA3, офсет В3 и офсет А1+ и мечтать о полной загрузке всего этого

[PrintExpress]

Сообщение от Chief

какие тиражи у них на В2 получаются дороже?

статья эта вообще некорректна

толи устарела, толи изначально такая

никто не печатает А4 на формате 360х500 и 500х700
используются промежуточные форматы

и где-то, ситуация прямо наоборот выглядит

[PrintExpress]

более того, существует огромный пласт заказов, которые значительно менее рентабельны на В2, чем на B3, не забывайте что формы стоят в два раза дороже, приладки в абсолютном значении тоже больше, обслуживание машины - валы, резина, да даже при смывке больше краски уходит.

в качестве примера могу привести тираж А3 4+0 - 1000 экз., а вот при этом же тираже но 4+4, они уже почти сравняются, либо, допустим 200 А3 4+0 фолиевыми красками по пленке Oracal, на третьей машине это сделать существенно легче и дешевле.

все зависит от того, какие заказы у вас есть и, скорее всего, Indigo вы купили зря, не в обиду). Приобретение допусти коники 1100 и офсетной машины B2 мне видится гораздо более эффективной и перспективной связкой и за те деньги что Вы на индигу потратили, можно было купить эту связку два раза.

если еще не поздно, откажитесь от этой сделки. ничего, кроме разочарования и потерянных денег она Вам не принесет. IMHO.

[PrintExpress]

и да, про конверты с машиной В2 можете забыть совсем.
а иногда неплохие бывают заказы на конвертах...

и про печать на дизайнерке небольшими тиражами - тоже, например на черном картоне с серебром или с белой подложкой под полноцвет... приладка на В2 всю маржу убьёт