Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии) - Страница 31 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 23.12.2016, 23:46   #1
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Целесообразно ли ставить цифровую машину формата В2 (кроме немного меньшей себестоимости оттиска)? Какие потенциальные заказы можно сделать только на ней, которые нельзя сделать на машине формата А3+? И какой потенциал этих заказов?
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 20:37   #601
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,206
Репутация: 53
По умолчанию

Capitalist, согласен с Вами
офсет А3 полгода как продан)
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 20:52   #602
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PrintExpress Посмотреть сообщение
поживем - увидим, с нетерпением жду как Вы нам откроете науку, как же зарабатывать в полиграфии
вам первому, раньше налоговой, буду балансы присылать
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 21:41   #603
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,206
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
вам первому, раньше налоговой, буду балансы присылать
лучше налоги
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 22:00   #604
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,136
Репутация: 330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
вам первому, раньше налоговой, буду балансы присылать
Цитата:
Сообщение от PrintExpress Посмотреть сообщение
лучше налоги

Раз уж тут все записываются - мне можно сразу дивиденды слать ))
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 22:04   #605
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PrintExpress Посмотреть сообщение
лучше налоги
Мишустин? Извините Михаил Владимирович, не узнал вас в гриме.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 22:25   #606
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,206
Репутация: 53
По умолчанию

я просто подумал, что мне миллион долларов ни в жись не заработать, а если вы мне будете слать, то ого го, накопим быстро. держись эйч пи, скоро будет еще один закак на индигу. без нее совсем не жизнь.
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 22:26   #607
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,206
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
Раз уж тут все записываются - мне можно сразу дивиденды слать ))
реквизиты для перечисления налога на дивиденды завтра пришлю
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 22:31   #608
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PrintExpress Посмотреть сообщение
я просто подумал, что мне миллион долларов ни в жись не заработать
какой-то у вас пессимистичный взгляд на жизнь
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 22:40   #609
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,385
Репутация: 157
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
и так если дальше все посчитать, сомневаюсь что получится на тираже 500 А3 конкурентная с большой цифрой (которая дает меньше 3 руб) себестоимость
При таком раскладе большая цифра в принципе может забрать себе тираж 500 а3 4+0. Пусть не с офигительной маржой, но в плюсе.
Андрей, а в принципе маркетологи коники понимают тот факт, что вывод на рынок машины с сс около 1 рэ перетряхнет рынок тиражей 500-2000, о которых упоминал Andy?
Или оно им не надо?
Вроде звучало где-то на форуме, что Гена дает в районе рэ? Или я ошибаюсь?

Последний раз редактировалось Hank; 25.06.2017 в 22:43..
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 23:06   #610
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,206
Репутация: 53
По умолчанию

Hank, если iGen дает рубль, то обязательно найдутся те, кто будет продавать за два. Вот тут цифровики снова начнут говорить что офсетчикт на чужую поляну залезли
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 23:48   #611
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,136
Репутация: 330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hank Посмотреть сообщение
При таком раскладе большая цифра в принципе может забрать себе тираж 500 а3 4+0. Пусть не с офигительной маржой, но в плюсе.
она и забирает такие тиражи в местах, где повымерли недозагруженные типографии чисто третьего формата, которые с голодухи и от дури берутся за тиражи по себестоимости

Цитата:
Сообщение от Hank Посмотреть сообщение
Андрей, а в принципе маркетологи коники понимают тот факт, что вывод на рынок машины с сс около 1 рэ перетряхнет рынок тиражей 500-2000, о которых упоминал Andy?
Или оно им не надо?
Вроде звучало где-то на форуме, что Гена дает в районе рэ? Или я ошибаюсь?
ну это школьнику очевидно даже что перетряхнет.. "весь мир в труху!" )
но смысл деятельности компании - деньги зарабатывать, а не потрясать устои)

давайте на российский рынок разложим.
на самом деле представьте, вышла машина с ценой 70-80 тысяч евро и кликом рубль вместо трех. насколько возрастут продажи этих "средних" машин? в 10 раз ? в 5 ? я сомневаюсь что даже в два.
офсет 3 формата она не заменит полностью по ряду причин. да хотя бы по конструктиву.. если ее делать на срок службы 30-40 млн отпечатков она сходу будут уже под 200 тыс стоить, а не 80
побегут ли покупатели машин с ценовой категории до 30 тыс с кликом в 4 рубля массово покупать эти машины за 80? не побегут.. у них у половины и на машину то за 30 денег нет.. рассрочки кредиты да лизинги -это раз. в сравнении с маленькой машиной все равно порог отбивки лишних затрат большой - лежит за 1 миллионом оттисков А3-это два. а на самом деле еще дальше. если гонять бОльшие объемы печати надо и в послепечать вкладываться недешевую -это три.

на выходе имеем что по оборудованию объем продаж вырос незначительно, а по расходникам - упал. ну не начнут люди в 4 раза больше печатать только потому, что у них себестоимость листа стала с 4 рублей на 1 рубль.

так что если бы даже производитель мог - такие кардинальные перетряски ему были бы невыгодны.

а он и не может я думаю.. и кстати на айдженах или где бы то нибыло еще - нет рубля за А3. гораздо дороже клик. Вон вам Чиф приводил в начале темы цифры.. получалось что даже на индиге за 2,5 млн евро формат А3 (в пересчете из B2) -около двух рублей.
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 23:50   #612
Andy
Местный
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,738
Репутация: 258
По умолчанию

Гена со стоимостью лимон баксов, реальным ресурсом в 30 млн оттисков и остаточной стоимостью в 10 тысяч в 1 рупь с амортизацией не уложится. Скорее прорыв будет со стороны струи. Я так думаю.
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 00:24   #613
kaa
Местный
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 581
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
сдается мне что то тут не так в этих расчетах.

а откуда цифра в 5 коп за 4 цвета? я видел другую - порядка 20-25 коп А3 4+0 - краска+ химия..источник вобще то заслуживающий доверия был... кто то на принттендере несколько лет назад считал из авторитетов.. кто уж не упомню. да и в других местах видел похожие цифры. и это было при курсе евро 40.

и не считать вывод форм и амортизацию оборудования нельзя... это кажется что крохи но они ваши три рубля думаю сходу в 5 превратят если все посчитать: амортизацию,другие площади помещения, зарплаты, электричество и тп.


По хорошему - прохождение такого заказа как 500 А3 4+0 - от файла на почту до готовых листов займет час.
Почту открыли в носу поковыряли, передали файлы на препресс.. препресс в носу поковырял, покурил, запустил формы.. ну и тд и тп.. не будет никаких 20 минут(хотя даже интересно- провести эксперимет, с секундомером засечь)
7-8 коп за а3 в 2012 высчитывал на новавите, но с тех пор краска поменялась, нынче краску используем которая на 30% дешевле, а расходуется на 30% меньше, при том что это европейская краска в евро, возросший курс компенсируется новой краской.

Амортизацию в офсете считать можно, но не особо, правильно пишут, за 5млн можно найти машину (4-краска В3), а за 10 млн будет конфетка, которая до кап ремонта 100-150млн оттисков пробежит (к этому моменту ее будет проще за 3-4 слить). Тот же СтР как автомобиль - выехал от автодилера, минус 20%. Если такое оборудование покупается, то нет смысла с него сдувать пылинки - надо его ушатывать по полной, оно предназначено для круглосуточной работы. Площади и зарплаты тоже самое, нет работы или есть, затраты все-равно будут, по з/п всех на сделку не посадить, когда мало работы люди работают не торопясь и тянут время.

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
упоминание часа - не к тому что вся типуха стоит и ждет когда другие звенья свою работу доделают.. для простоты расчета - пусть у вас все получают одинаково, по 40 тыс руб в мес. итого имеем с учетом 210-220 рабочих дней и прочих нюансов (надеюсь всем известных) - "зарплатные затраты" на этот тираж - около 400 руб

приладка - как не считай 100 листов в мусорку. 100*1,2 (бумага) =120 руб и краска химия смывки на приладку - 50 руб
а.. и еще- спидак 52-4 жрет 25 кВт\час по 5,7 руб за кВт= 143 рубля

и так если дальше все посчитать, сомневаюсь что получится на тираже 500 А3 конкурентная с большой цифрой (которая дает меньше 3 руб) себестоимость
Спидак 52-4 не жрет столько, это суммарная максимальная мощность всех узлов, а все узлы не работают одновременно на максимальном потреблении, больше всего машина жрет при пуске, на ходу раза в 2-3 меньше. Это как на компрессоре написано 5квт, но он же не всегда молотит.
kaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 00:36   #614
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,385
Репутация: 157
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PrintExpress Посмотреть сообщение
Вот тут цифровики снова начнут говорить что офсетчикт на чужую поляну залезли
На мой взгляд мяч сейчас на стороне офсетных типографий. И счет не в пользу цифры.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 00:38   #615
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,385
Репутация: 157
По умолчанию

Capitalist, ну хорошо, коника рупь не даст - зажабится, а два?
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 00:41   #616
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,385
Репутация: 157
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
Скорее прорыв будет со стороны струи. Я так думаю.
Струя - на меловке? В офсет еще поверю. Головки во всю ширину листа и прочие ништяки. Печатать поди водянкой будут? Опять не комильфо.
Не все так радужно.
Вроде как уже есть рулонная струя - на книжках используется.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 00:47   #617
kaa
Местный
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 581
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
Гена со стоимостью лимон баксов, реальным ресурсом в 30 млн оттисков и остаточной стоимостью в 10 тысяч в 1 рупь с амортизацией не уложится. Скорее прорыв будет со стороны струи. Я так думаю.
лимон баксов и ресурс в 30 млн дает амортизацию в 2р да и доживет ли он до 30 млн? А сколько на него еще клик-контракт? В итоге с/с с амортизацией на уровне машины за 2млн рублей.

зы на секонд принте в том году висела райоба В2 4-х краска, середина 2000-х, пробег заявлен чуть более 100млн, коллега приехал ее смотреть, вроде все аккуратно и чистенько, машинка вылизана, наладчик косяков особых не обнаружил, но продавцы показались мутными, нашли предыдущего собственника, который покупал ее новой - машина была продана с пробегом более 300млн Т.е. в реальности машина с пробегом за 400млн, но выглядела так, что даже наладчик не смог определить реальный пробег. У нас на комори второго формата более 120млн - внутри под кожухами как новенькая. А цифра дай бог до 2-3 млн доживет (те что за 2млн рублей). Поэтому если считать амортизацию, то цифра в этом плане в разы обойдется дороже офсета.
kaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 00:47   #618
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,385
Репутация: 157
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
на самом деле представьте, вышла машина с ценой 70-80 тысяч евро и кликом рубль вместо трех. насколько возрастут продажи этих "средних" машин?
Флагманы коники так и стоят сейчас. Но там сс не рупь.
Ведь продаете их как-то?
Теперь те же яйца только в профиль. СС декларирутеся 1 рупь.
По вашему - никакой реакции от рынка не будет?
Я бы, например, не отказался.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 01:06   #619
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,136
Репутация: 330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hank Посмотреть сообщение
Струя - на меловке? В офсет еще поверю. Головки во всю ширину листа и прочие ништяки. Печатать поди водянкой будут? Опять не комильфо.
Не все так радужно.
Вроде как уже есть рулонная струя - на книжках используется.
Ну сейчас тренд на листовые УФ струйные машины. таже КМ-1.
Ей все равно на чем печатать.

Рулонные струи печатают быстро и как правило с ужасным качеством.. уже несколько лет как в ходу.. Печатают даже не книжки, а скорее периодику и рассылки.

Цитата:
Сообщение от Hank Посмотреть сообщение
Capitalist, ну хорошо, коника рупь не даст - зажабится, а два?
"Козюльский, вы не на привозе!!" (C)

Последний раз редактировалось Capitalist; 26.06.2017 в 01:23..
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 01:28   #620
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 4,672
Репутация: 230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hank Посмотреть сообщение
СС декларирутеся 1 рупь.
А зачем это производителю?

Почему офсет ходит 100млн+, а ризограф 10млн+? Потому что они построены вокруг простейшего физического принципа: краскоперенос прижимом в системе металлических и резиновых валов. Что ему можно противопоставить?

К счастью, от серьёзного рассмотрения электростатического переноса порошков в качестве альтернативы ушли. Теперь все заговорили о струе, неподвижных головах и т.д.

Хотя, если тщательно рассмотреть физику процесса, струйная печать - это всего лишь род трафаретной печати - краска избирательно проталкивается сквозь сверхтонкое сито печатной головки со сверхмалой элементарной точкой. А это, по определению, значительно менее стабильный процесс, чем офсетная печать. Кроме того, сверхмалая элементарная точка существенно влияет на триаду вязкость-укрывистость-стабильность.
quest вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 188 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 16:40. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика