Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии) - Страница 30 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 23.12.2016, 23:46   #1
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Целесообразно ли ставить цифровую машину формата В2 (кроме немного меньшей себестоимости оттиска)? Какие потенциальные заказы можно сделать только на ней, которые нельзя сделать на машине формата А3+? И какой потенциал этих заказов?
Chief на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 10:21   #581
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,206
Репутация: 53
По умолчанию

санёк,
вполне может быть
но не забывайте, что как правило машин несколько, плюс есть постпечать, где каждый участок тоже зарабатывает и т.д.

к тому же, этот тираж - не самый маржинальный пример

на Ryobi 754, бывает, дневная выработка доходит до 1,2-1,3 млн. руб. в день, но это - не рекламная полиграфия, это очень узкое направление по печати технически сложного продукта, с высокой добавленной стоимостью, если бы Вы увидели этот продукт, то очень удивились бы когда узнали, что это печатается офсетом.

Последний раз редактировалось PrintExpress; 25.06.2017 в 10:25..
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 10:38   #582
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,831
Репутация: 214
По умолчанию

Я хочу сказать, что чем дороже и сложнее оборудование в эксплуатации тем меньший процент прибыли относительно выручки и затрат оно приносит.
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 10:43   #583
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,206
Репутация: 53
По умолчанию

санёк,
если руководствоваться средней температурой по больнице, то, думаю Вы правы
но бывают исключения

на самом деле есть и огромные тиражи продукции, которую можно сделать только комбинацией цифры и офсета. пример тиража - 300 000 комплектов двухслойных бланков на офсетке, где одинаковая нумерация должна быть на каждой стороне каждого листа. бланки тфсетом, нумерация цифрой. и никак по другому.

поэтому очень неправильно маржинальность цифры сравнивать с офсетной. это все равно что молоко по магазинам на 20 тонной фуре развозить.
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 11:31   #584
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,831
Репутация: 214
По умолчанию

Ага, только кто нибудь видел, что бы сам завод в розницу ведрами продавал молоко? Не киосок при заводе (который в реальности мало имеет отношения к нему), а именно завод? Приходишь в отдел сбыта на заводе и просишь "Продайте мне 20 литров молока"

Гон? Естественно... Только не в области офсета.

Офсетный цех - тот же завод... Только, почему то, этот типографский завод торгует в розницу литрами (блин, сотнями) листовок.
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 13:16   #585
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,137
Репутация: 330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от санёк Посмотреть сообщение
Ага, только кто нибудь видел, что бы сам завод в розницу ведрами продавал молоко? Не киосок при заводе (который в реальности мало имеет отношения к нему), а именно завод? Приходишь в отдел сбыта на заводе и просишь "Продайте мне 20 литров молока"

Гон? Естественно... Только не в области офсета.

Офсетный цех - тот же завод... Только, почему то, этот типографский завод торгует в розницу литрами (блин, сотнями) листовок.
Грань просто по первому формату проходит) Парето принт вряд ли будет 100 листовок печатать)
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 14:42   #586
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,385
Репутация: 157
По умолчанию

Capitalist, на парето с тиражом менее 3000 книжек никто не выходит. им менее не интересно.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 15:00   #587
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,385
Репутация: 157
По умолчанию

Потом: на тираже 500 а3 сколько специалистов задействовано?
препресс-1, пластины уже 2, печать 3, резка 4. ну до кучи менегер. на круг 5.
цифра. 1. я понимаю, что у многих цифровиков есть штат. но все это спокойнот делает один человек.
по препрессу: у нас в крупных типухах не примут файл где есть ржб объекты, только цмик. или tiil ограничить надо.
цифра: вообще пофигу. рип все скушает. вообще требования к файлу в цифре значительно проще чем к файлу в офсете. есть, нконец, просто пробный отпечаток.
поэтому цифровикам надо понимать, что тираж 500 троек - это не всегда территория офсета.
Экономически такие тиражи приносят цифре гораздо более выгоды чем офсету.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 15:10   #588
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,385
Репутация: 157
По умолчанию

пишут про 7-10 минут на 500 а3.
в реале это максимум два тиража в час с учетом покурить, в носу поковыряться и форс-мажора.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 15:20   #589
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hank Посмотреть сообщение
пишут про 7-10 минут на 500 а3.
в реале это максимум два тиража в час с учетом покурить, в носу поковыряться и форс-мажора.
по-моему, люди научились печатать, а зарабатывать научиться забыли
Chief на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 15:32   #590
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,385
Репутация: 157
По умолчанию

Глянул, уточнить:
приладка 7-10
печать 7-10
то есть до 20 минут на нахождение заказа в печатной машине
точняк в реале 30 минут - не менее
а бумагу подготовить порезать на тираж?
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 15:45   #591
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Считаю дальнейшее обсуждение офсета нецелесообразным, с ним все понятно (мы все-таки на цифровом форуме). Офсету - офсетное, цифре - цифровое, и каждый должен в своем водоеме плавать.
Chief на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 15:48   #592
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 16,894
Репутация: 456
По умолчанию

...и желательно не подссыкивать остальным его обитателям
kefir на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 15:50   #593
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
...и желательно не подссыкивать остальным его обитателям
в точку
Chief на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 16:30   #594
kaa
Местный
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 581
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hank Посмотреть сообщение
Глянул, уточнить:
приладка 7-10
печать 7-10
то есть до 20 минут на нахождение заказа в печатной машине
точняк в реале 30 минут - не менее
а бумагу подготовить порезать на тираж?
да причем тут все остальное, факт, что одна машина третьего формата делает таких 3 тиража за час, при чем тут резка, препресс и все остальное? Да, на тираж "от и до" уходит 2 часа, но не вся же типография его одного делает, а все идет параллельно, СтР выведет 12 комплектов по 4 формы за 2 часа, машина откатает 6 тиражей (а если их 3, да с учетом второго формата...), резчик вообще успеет порезать за 2 часа кучу тиражей и приготовить всю бумагу. И да, зарабатывается еще на постпечатке. Честно говоря наличие офсета останавливает от покупки машины типа версант 2100 или коника 1085-1100. Все равно катаются только короткие тиражи на цифре, для этого двух машин уровня 6000й нам хватает более чем на объем от 30 до 60т А3 в месяц.
kaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 18:52   #595
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,206
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
по-моему, люди научились печатать, а зарабатывать научиться забыли
поживем - увидим, с нетерпением жду как Вы нам откроете науку, как же зарабатывать в полиграфии
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 19:10   #596
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,385
Репутация: 157
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kaa Посмотреть сообщение
да причем тут все остальное, факт, что одна машина третьего формата делает таких 3 тиража за час,
хорошо, пусть 3 в час.
3 тиража с зашкаливающей маржой 2000 тр с тиража на круг 6000 тр прибыли в час с офсетной типографии.
у вас они идут сплошняком с утра до вечера по 8 часов?
вряд ли.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 19:16   #597
titan-print
Местный
 
Аватар для titan-print
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: г.Каменск-Уральский
Сообщений: 935
Репутация: 28
По умолчанию

Hank,
А что плохого то ? Сейчас 4ку нормальную б/у можно за 4-5млн взять , отобьется за 3-5 года и ладно, она же со всего железа и может работать не один десяток лет.
Тем более кроме печати есть прибыль от пост печати, ну и конечно этот тираж можно продавать и по дороже хотя бы от 4тыс стартовать. Я покупаю такой тираж от 4 до 2140руб в зависимости от срочность.
titan-print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 19:36   #598
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,137
Репутация: 330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kaa Посмотреть сообщение
в офсете зависимость цены от тиража, а не от клика.

5 коп за все 4 цвета ))) правда это считали в 2012 и без учета спирта, э/э и прочего, но не суть, даже сейчас думаю в пределах 10-15 коп уже с учетом всего...

В среднем запуск 4+0 порядка 1880 + 61 коп оттиск на а3 формате.
Т.е. 500 а3 4+0 - 2185р, итого 4,37 за а3
за переворот +600р, итого 500 а3 со своим оборотом - 3090р, итого 3.09р за А3. Именно поэтому не особо вижу смысла в топовых ЦПМ для офсетной типографии, если на это нет определенного заказчика. Для меня более 300а3 4+0 - уже офсетный тираж.

второй формат цифре не конкурент, т.к. дешевле третьего на тиражах только свыше 5000 а3
Цитата:
Сообщение от kaa Посмотреть сообщение
одна uv-форма третьего формата стоит порядка 35-40р, комплект - эти 150р и есть. Но это без учета амортизации СтР и работника, тут правило такое - чем больше оно работает, тем дешевле, моя задача загрузить офсетное оборудование так, чтобы не жалко было потом выкинуть илши продать через 5 лет за 20%. Ибо тут значение имеет возраст, если у вас за 10 лет машина имеет минимальный пробег, это не значит, что она будет стоить сильно дороже таких же, но с хорошим пробегом. У меня есть 252 бизхаб со смешным пробегом, но он нафиг никому не нужен, ибо старье, а отдать за 5тр с упаковкой и отправкой транспортной - бред не стоящий затрат по времени.

Приладочные листы по 100-150 на цвет это из методичек СССР для работы на 1-красочных машинах. В среднем на приладку всех 4-х красок 50, максимум 100 л.

сдается мне что то тут не так в этих расчетах.

а откуда цифра в 5 коп за 4 цвета? я видел другую - порядка 20-25 коп А3 4+0 - краска+ химия..источник вобще то заслуживающий доверия был... кто то на принттендере несколько лет назад считал из авторитетов.. кто уж не упомню. да и в других местах видел похожие цифры. и это было при курсе евро 40.

и не считать вывод форм и амортизацию оборудования нельзя... это кажется что крохи но они ваши три рубля думаю сходу в 5 превратят если все посчитать: амортизацию,другие площади помещения, зарплаты, электричество и тп.


По хорошему - прохождение такого заказа как 500 А3 4+0 - от файла на почту до готовых листов займет час.
Почту открыли в носу поковыряли, передали файлы на препресс.. препресс в носу поковырял, покурил, запустил формы.. ну и тд и тп.. не будет никаких 20 минут(хотя даже интересно- провести эксперимет, с секундомером засечь)

Последний раз редактировалось Capitalist; 25.06.2017 в 19:48..
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 20:01   #599
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,137
Репутация: 330
По умолчанию

упоминание часа - не к тому что вся типуха стоит и ждет когда другие звенья свою работу доделают.. для простоты расчета - пусть у вас все получают одинаково, по 40 тыс руб в мес. итого имеем с учетом 210-220 рабочих дней и прочих нюансов (надеюсь всем известных) - "зарплатные затраты" на этот тираж - около 400 руб

приладка - как не считай 100 листов в мусорку. 100*1,2 (бумага) =120 руб и краска химия смывки на приладку - 50 руб
а.. и еще- спидак 52-4 жрет 25 кВт\час по 5,7 руб за кВт= 143 рубля

и так если дальше все посчитать, сомневаюсь что получится на тираже 500 А3 конкурентная с большой цифрой (которая дает меньше 3 руб) себестоимость

Последний раз редактировалось Capitalist; 25.06.2017 в 20:05..
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 20:28   #600
trid
Местный
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: К
Сообщений: 2,146
Репутация: 65
По умолчанию

Нам по 2500-3000р продают такой тираж с офсета, причём там проходимость заказа 2-3 часа и формы на стороне делаются.. поэтому все не можем решиться на свой офсет, когда на стороне делают вполне недорого и продаваемо.

И у нас есть офсетчики с рико 7100х и кэнон 9280, которые продают а3 от 5р. Цифра для них не заработок, а удержание клиента.
trid вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 15:37. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика