Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии) - Страница 29 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 23.12.2016, 23:46   #1
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Целесообразно ли ставить цифровую машину формата В2 (кроме немного меньшей себестоимости оттиска)? Какие потенциальные заказы можно сделать только на ней, которые нельзя сделать на машине формата А3+? И какой потенциал этих заказов?
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 23:20   #561
kaa
Местный
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 581
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hank Посмотреть сообщение
Еще интересно сколько времени уходит у офсетной типухи на прохождение заказа в 300-500 А3? Просто они с таким энтузиазмом за них хватаются как будто там и маржа зашкаливает и бабла немеряно.
в среднем: 5 мин препресс, 10-15 мин вывод форм, 7-10 мин приладка, 7-10 мин печать.

И да, именно на коротких тиражах маржа зашкаливает. Даже закосяченный тираж легко перепечатать.
Например, 500 а3 4+0 на 130ке стоят по прайсу 3230р, затраты у нас на uv-пластинах это 150р сами пластины, 100р это краска, спирт и прочая химия, 800р бумага, итого чуть более 1000р с учетом бумаги, или 250р без бумаги (50 коп оттиск а3). Никакая цифра не даст такую цену по себестоимости за оттиск (только по затратам на расходники, без учета амортизации, з/п и т.п.)

И да, со своим оборудованием вполне реально выдать тираж через 2 часа, тем более если катать по цене цифры тыщ за 6-8, то можно легко подвинуть другие тиражи и словить мегамаржу

Проблемы офсета в другом - длинная производственная цепочка, брак обходится дороже, больше людей, больше площади, дорогое оборудование, з/п у печатников на офсете выше цифровых и их еще поискать надо, ценных кадров, понимающих не только кнопки на машине, но и видящего цвета и прочие косяки, а также понимающего в механике и прочие тонкости типа почему сложная бумага не идет в машину - поискать надо. Знакомые цифровики поставили 4 года назад офсет, начали демпить, недавно продали - не справились с ним.
kaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 23:27   #562
kaa
Местный
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 581
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
Меня больше выбешивает, как и Цифрамига, и Hankа подход офсетчиков к ценообразованию на цифру, а потом разговоры, мол, цифра приносит мелочь какую-то. И продолжая печатать по 12 рублей. Ладно, уже влезли офсетом в тиражи 200 А3. Жиру, наверное, бесятся - милионные тиражи поднадоели. Сборки не только визиток, а еще и флаеров высунув язык по городу собирают. Но, сука, рынок нахрена рушить.
Вот я и привел простой обратный пример - купить офсетную машину, печатать по рупчику и гундеть, что офсет копейки приносит. То ли дело цифра.
забудьте про многомилионные тиражи, их все меньше и меньше, и по ним лютая конкуренция, когда только на бумагу уходит до 70%, а любой брак, проблема с макетом или тупо неоплата ведет к серьезному попадалову. Тем более крупные заказчики любят платить опосля, этак через месяц и более и даже не занося никакого аванса. Типа выиграй тендер на 5 млн, потрать 3 млн на все про все, задвинь другие заказы, ушатай оборудование и получи эти деньги через 2 месяца, а могут и кинуть и до????ься в легкую. Чтобы брать такие заказы, надо иметь большие мощности (чтобы успевать делать другие заказы), резервное оборудование и кучу бабла на оборотку.
kaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 23:28   #563
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kaa Посмотреть сообщение
И да, именно на коротких тиражах маржа зашкаливает. Даже закосяченный тираж легко перепечатать.
Например, 500 а3 4+0 на 130ке стоят по прайсу 3230р, затраты у нас на uv-пластинах это 150р сами пластины, 100р это краска, спирт и прочая химия, 800р бумага, итого чуть более 1000р с учетом бумаги, или 250р без бумаги (50 коп оттиск а3). Никакая цифра не даст такую цену по себестоимости за оттиск (только по затратам на расходники, без учета амортизации, з/п и т.п.)
ну да, мегамаржа, целых 2000р за час работы офсетной типографии. Итого с такими тиражами целых 16000р за смену ёпт
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 23:44   #564
Andy
Местный
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,738
Репутация: 258
По умолчанию

Что-то да, слабо за смену маржа в 16 тыщ с учётом количества персонала и прочих производственных расходов. какая-то смешная прибыль получается по месяцу даже при 3 сотрудниках на производстве.
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 23:55   #565
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
Что-то да, слабо за смену маржа в 16 тыщ с учётом количества персонала и прочих производственных расходов. какая-то смешная прибыль получается по месяцу даже при 3 сотрудниках на производстве.
новое направление - "офсетный кописалон"
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 00:29   #566
kaa
Местный
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 581
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
ну да, мегамаржа, целых 2000р за час работы офсетной типографии. Итого с такими тиражами целых 16000р за смену ёпт
о чем вы???
за час на одной машине а3 формата не спеша 3 тиража по 500а3 можно сделать, или 2 по 500 со своим оборотом, если печатник пошевелится - то больше. СтР за час выведет 6 комплектов форм - как раз за 1 дневную смену хватит и на день и на ночь, но такой лютой загрузки нет, поэтому СтР за смену успеет вывести все формы на все машины в том числе на ночную смену.
kaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 00:44   #567
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,206
Репутация: 53
По умолчанию

да потому что полная х....ня, вообще какие то цифры оторванные от реальности, препресс за 5 минут это вообще огонь))))

на самом деле, нормальный печатник на нормальной машине сделает за 12 часовую смену 40 таких приладок, и цена 3200 руб. за тираж какая то, прямо скажем, нищебродская, % на 25-30 должнл быть дороже, по моим прикидкам
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 00:50   #568
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,206
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
ну да, мегамаржа, целых 2000р за час работы офсетной типографии. Итого с такими тиражами целых 16000р за смену ёпт
Вы прежде чем надсмехаться, производство свое постройте и чего-нибудь заработайте, потом нам расскажете и как-бы над вами посмеяться не пришлось, а то полгода - одни разговоры
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 01:08   #569
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PrintExpress Посмотреть сообщение
Вы прежде чем надсмехаться, производство свое постройте и чего-нибудь заработайте, потом нам расскажете и как-бы над вами посмеяться не пришлось,
это не насмешка. Мое пожелание офсетчикам, если вам для выживания нужно лезть в цифровые тиражи, так и печатайте их по нормальным ценам цифры.

Цитата:
Сообщение от PrintExpress Посмотреть сообщение
а то полгода - одни разговоры
если вы готовы влупить в новое для себя направление несколько десятков миллионов, не изучив досконально тему, то я не готов, мне деньги с неба не падают, я их зарабатываю помните русскую пословицу: семь раз отмерь, один раз отрежь
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 01:12   #570
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,206
Репутация: 53
По умолчанию

Chief,
почему Вы думаете, что можете советовать каа, который десятилетие занимается полиграфией, полгода читая про нее на форуме? да еще и совершив в моем прнимании абсолютно абсурдный шаг (это я про индигу за млн $), если это тоже, кстати, не слова

каа конечно местами приукрашивает, но за его словами чувствуется опыт и практика

Последний раз редактировалось PrintExpress; 25.06.2017 в 01:16..
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 01:41   #571
kaa
Местный
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 581
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PrintExpress Посмотреть сообщение
Chief,
почему Вы думаете, что можете советовать каа, который десятилетие занимается полиграфией, полгода читая про нее на форуме? да еще и совершив в моем прнимании абсолютно абсурдный шаг (это я про индигу за млн $), если это тоже, кстати, не слова

каа конечно местами приукрашивает, но за его словами чувствуется опыт и практика
а где я про индигу писал? у меня ее нет, где-то писал, что предлагали б/у 3000-ю с небольшим пробегом за 1 млн, так это был 1 млн рублей. Типография - продавец принадлежала банку (забрал за долги), и затем этот банк тоже накрывался медным тазом (отобрали лицензию) и вот там распродавали все по-быстрому в тот момент, реально дисконт был ну очень хороший - после продажи первого формата все быстро разлетелось и без всяких секонд-принтов за пару месяцев.
kaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 01:43   #572
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,206
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kaa Посмотреть сообщение
а где я про индигу писал? у меня ее нет, где-то писал, что предлагали б/у 3000-ю с небольшим пробегом за 1 млн, так это был 1 млн рублей. Типография - продавец принадлежала банку (забрал за долги), и затем этот банк тоже накрывался медным тазом (отобрали лицензию) и вот там распродавали все по-быстрому в тот момент, реально дисконт был ну очень хороший - после продажи первого формата все быстро разлетелось и без всяких секонд-принтов за пару месяцев.
это было написано про Chief
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 01:45   #573
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

kaa, Это он про мой абсурдный шаг да еще и на словах
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 01:51   #574
kaa
Местный
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 581
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PrintExpress Посмотреть сообщение
да потому что полная х....ня, вообще какие то цифры оторванные от реальности, препресс за 5 минут это вообще огонь))))

на самом деле, нормальный печатник на нормальной машине сделает за 12 часовую смену 40 таких приладок, и цена 3200 руб. за тираж какая то, прямо скажем, нищебродская, % на 25-30 должнл быть дороже, по моим прикидкам
а разве сложно подготовить плакат а3 за 5 минут? Это же не каталог на склейке из 120 полос... Да и под препрессом я имел ввиду только написание ps-ки без вывода форм.

12*60/40 = 18 минут на приладку, я в принципе так и написал 3 не спеша за час или 4 если не халтурить...

3200 цена вполне адекватная, дороже продавать конечно интереснее, но заколебались с тем, что наших же заказчиков отжимают рекламщики и снова тащат к нам.

Был случай - каталог небольшой за 80тр выставили заказчику, нам перебили цену, а менеджер не уследил, и вот мы его же печатаем но уже за 55тр... а оказалось что менеджер пробакланила и заказчик ушел на цену в 78тр... Поэтому сейчас особо разбега цен прямой или рекламщик не делаем, ибо зае... что наших же заказчиков утаскивают рекламщики и отжимают по ним же у нас цену.
kaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 01:54   #575
kaa
Местный
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 581
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
kaa, Это он про мой абсурдный шаг да еще и на словах
понял, но не совсем, купили индигу за лям баксов ?
kaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 02:18   #576
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,385
Репутация: 157
По умолчанию

Вернулся с Дня Города, смотрел салют, а вечер перестает быть томным ...
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 02:22   #577
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,385
Репутация: 157
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kaa Посмотреть сообщение
И да, именно на коротких тиражах маржа зашкаливает. Даже закосяченный тираж легко перепечатать.
Например, 500 а3 4+0 на 130ке стоят по прайсу 3230р, затраты у нас на uv-пластинах это 150р сами пластины, 100р это краска, спирт и прочая химия, 800р бумага, итого чуть более 1000р с учетом бумаги, или 250р без бумаги (50 коп оттиск а3). Никакая цифра не даст такую цену по себестоимости за оттиск (только по затратам на расходники, без учета амортизации, з/п и т.п.)
Увы, мой юный друг, как любил говоривать сержант Зарецкий из отдельного батальона связи гвардейской Таманской дивизии, уже даст, спокойно даст. И не только по себестоимости.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 02:36   #578
Andy
Местный
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,738
Репутация: 258
По умолчанию

Индига... Моя индига максимальное удовольствие доставила, когда я сдал ее на металлолом. Самая большая подлость от эйч пи - через 10 лет скажут, мол, кончилась поддержка. Нет на нее ничего. Сука, ну сравнивать Минолту за 50 евро и индигу за 500... Есть идея - нахер Икею.
А, еще - масло индижное охрененно отмывает печные шестеренки с 5501/6000. Замочил, пара движений кистью - и шестерня как новая.
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 02:42   #579
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
Индига... Моя индига максимальное удовольствие доставила, когда я сдал ее на металлолом. Самая большая подлость от эйч пи - через 10 лет скажут, мол, кончилась поддержка. Нет на нее ничего. Сука, ну сравнивать Минолту за 50 евро и индигу за 500... Есть идея - нахер Икею.
А, еще - масло индижное охрененно отмывает печные шестеренки с 5501/6000. Замочил, пара движений кистью - и шестерня как новая.
через 10 лет может и я так скажу поздно пить боржоми... время покажет
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 08:16   #580
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,831
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kaa Посмотреть сообщение
о чем вы???
за час на одной машине а3 формата не спеша 3 тиража по 500а3 можно сделать, или 2 по 500 со своим оборотом, если печатник пошевелится - то больше. СтР за час выведет 6 комплектов форм - как раз за 1 дневную смену хватит и на день и на ночь, но такой лютой загрузки нет,
Ключевое "но такой лютой загрузки нет"

Тоесть, по факту пусть 20 тысяч за 8 часов...
У меня есть на 100 % достоверная инфа, что обычная "копиточка" со струйниками и штатом из 3 человек при грамотном подходе за тоже время делает туже прибыль. (И совсем не в Москве)
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 188 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 16:36. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика