Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

[Chief]

Целесообразно ли ставить цифровую машину формата В2 (кроме немного меньшей себестоимости оттиска)? Какие потенциальные заказы можно сделать только на ней, которые нельзя сделать на машине формата А3+? И какой потенциал этих заказов?

[kaa]

Сообщение от Hank

Еще интересно сколько времени уходит у офсетной типухи на прохождение заказа в 300-500 А3? Просто они с таким энтузиазмом за них хватаются как будто там и маржа зашкаливает и бабла немеряно.

в среднем: 5 мин препресс, 10-15 мин вывод форм, 7-10 мин приладка, 7-10 мин печать.

И да, именно на коротких тиражах маржа зашкаливает. Даже закосяченный тираж легко перепечатать.
Например, 500 а3 4+0 на 130ке стоят по прайсу 3230р, затраты у нас на uv-пластинах это 150р сами пластины, 100р это краска, спирт и прочая химия, 800р бумага, итого чуть более 1000р с учетом бумаги, или 250р без бумаги (50 коп оттиск а3). Никакая цифра не даст такую цену по себестоимости за оттиск (только по затратам на расходники, без учета амортизации, з/п и т.п.)

И да, со своим оборудованием вполне реально выдать тираж через 2 часа, тем более если катать по цене цифры тыщ за 6-8, то можно легко подвинуть другие тиражи и словить мегамаржу

Проблемы офсета в другом - длинная производственная цепочка, брак обходится дороже, больше людей, больше площади, дорогое оборудование, з/п у печатников на офсете выше цифровых и их еще поискать надо, ценных кадров, понимающих не только кнопки на машине, но и видящего цвета и прочие косяки, а также понимающего в механике и прочие тонкости типа почему сложная бумага не идет в машину - поискать надо. Знакомые цифровики поставили 4 года назад офсет, начали демпить, недавно продали - не справились с ним.

[kaa]

Сообщение от Andy

Меня больше выбешивает, как и Цифрамига, и Hankа подход офсетчиков к ценообразованию на цифру, а потом разговоры, мол, цифра приносит мелочь какую-то. И продолжая печатать по 12 рублей. Ладно, уже влезли офсетом в тиражи 200 А3. Жиру, наверное, бесятся - милионные тиражи поднадоели. Сборки не только визиток, а еще и флаеров высунув язык по городу собирают. Но, сука, рынок нахрена рушить.
Вот я и привел простой обратный пример - купить офсетную машину, печатать по рупчику и гундеть, что офсет копейки приносит. То ли дело цифра.

забудьте про многомилионные тиражи, их все меньше и меньше, и по ним лютая конкуренция, когда только на бумагу уходит до 70%, а любой брак, проблема с макетом или тупо неоплата ведет к серьезному попадалову. Тем более крупные заказчики любят платить опосля, этак через месяц и более и даже не занося никакого аванса. Типа выиграй тендер на 5 млн, потрать 3 млн на все про все, задвинь другие заказы, ушатай оборудование и получи эти деньги через 2 месяца, а могут и кинуть и до????ься в легкую. Чтобы брать такие заказы, надо иметь большие мощности (чтобы успевать делать другие заказы), резервное оборудование и кучу бабла на оборотку.

[Chief]

Сообщение от kaa

И да, именно на коротких тиражах маржа зашкаливает. Даже закосяченный тираж легко перепечатать.
Например, 500 а3 4+0 на 130ке стоят по прайсу 3230р, затраты у нас на uv-пластинах это 150р сами пластины, 100р это краска, спирт и прочая химия, 800р бумага, итого чуть более 1000р с учетом бумаги, или 250р без бумаги (50 коп оттиск а3). Никакая цифра не даст такую цену по себестоимости за оттиск (только по затратам на расходники, без учета амортизации, з/п и т.п.)

ну да, мегамаржа, целых 2000р за час работы офсетной типографии. Итого с такими тиражами целых 16000р за смену ёпт

[Andy]

Что-то да, слабо за смену маржа в 16 тыщ с учётом количества персонала и прочих производственных расходов. какая-то смешная прибыль получается по месяцу даже при 3 сотрудниках на производстве.

[Chief]

Сообщение от Andy

Что-то да, слабо за смену маржа в 16 тыщ с учётом количества персонала и прочих производственных расходов. какая-то смешная прибыль получается по месяцу даже при 3 сотрудниках на производстве.

новое направление - "офсетный кописалон"

[kaa]

Сообщение от Chief

ну да, мегамаржа, целых 2000р за час работы офсетной типографии. Итого с такими тиражами целых 16000р за смену ёпт

о чем вы???
за час на одной машине а3 формата не спеша 3 тиража по 500а3 можно сделать, или 2 по 500 со своим оборотом, если печатник пошевелится - то больше. СтР за час выведет 6 комплектов форм - как раз за 1 дневную смену хватит и на день и на ночь, но такой лютой загрузки нет, поэтому СтР за смену успеет вывести все формы на все машины в том числе на ночную смену.

[PrintExpress]

да потому что полная х....ня, вообще какие то цифры оторванные от реальности, препресс за 5 минут это вообще огонь))))

на самом деле, нормальный печатник на нормальной машине сделает за 12 часовую смену 40 таких приладок, и цена 3200 руб. за тираж какая то, прямо скажем, нищебродская, % на 25-30 должнл быть дороже, по моим прикидкам

[PrintExpress]

Сообщение от Chief

ну да, мегамаржа, целых 2000р за час работы офсетной типографии. Итого с такими тиражами целых 16000р за смену ёпт

Вы прежде чем надсмехаться, производство свое постройте и чего-нибудь заработайте, потом нам расскажете и как-бы над вами посмеяться не пришлось, а то полгода - одни разговоры

[Chief]

Сообщение от PrintExpress

Вы прежде чем надсмехаться, производство свое постройте и чего-нибудь заработайте, потом нам расскажете и как-бы над вами посмеяться не пришлось,

это не насмешка. Мое пожелание офсетчикам, если вам для выживания нужно лезть в цифровые тиражи, так и печатайте их по нормальным ценам цифры.

Сообщение от PrintExpress

а то полгода - одни разговоры

если вы готовы влупить в новое для себя направление несколько десятков миллионов, не изучив досконально тему, то я не готов, мне деньги с неба не падают, я их зарабатываю помните русскую пословицу: семь раз отмерь, один раз отрежь

[PrintExpress]

Chief,
почему Вы думаете, что можете советовать каа, который десятилетие занимается полиграфией, полгода читая про нее на форуме? да еще и совершив в моем прнимании абсолютно абсурдный шаг (это я про индигу за млн $), если это тоже, кстати, не слова

каа конечно местами приукрашивает, но за его словами чувствуется опыт и практика

[kaa]

Сообщение от PrintExpress

Chief,
почему Вы думаете, что можете советовать каа, который десятилетие занимается полиграфией, полгода читая про нее на форуме? да еще и совершив в моем прнимании абсолютно абсурдный шаг (это я про индигу за млн $), если это тоже, кстати, не слова

каа конечно местами приукрашивает, но за его словами чувствуется опыт и практика

а где я про индигу писал? у меня ее нет, где-то писал, что предлагали б/у 3000-ю с небольшим пробегом за 1 млн, так это был 1 млн рублей. Типография - продавец принадлежала банку (забрал за долги), и затем этот банк тоже накрывался медным тазом (отобрали лицензию) и вот там распродавали все по-быстрому в тот момент, реально дисконт был ну очень хороший - после продажи первого формата все быстро разлетелось и без всяких секонд-принтов за пару месяцев.

[PrintExpress]

Сообщение от kaa

а где я про индигу писал? у меня ее нет, где-то писал, что предлагали б/у 3000-ю с небольшим пробегом за 1 млн, так это был 1 млн рублей. Типография - продавец принадлежала банку (забрал за долги), и затем этот банк тоже накрывался медным тазом (отобрали лицензию) и вот там распродавали все по-быстрому в тот момент, реально дисконт был ну очень хороший - после продажи первого формата все быстро разлетелось и без всяких секонд-принтов за пару месяцев.

это было написано про Chief

[Chief]

kaa, Это он про мой абсурдный шаг да еще и на словах

[kaa]

Сообщение от PrintExpress

да потому что полная х....ня, вообще какие то цифры оторванные от реальности, препресс за 5 минут это вообще огонь))))

на самом деле, нормальный печатник на нормальной машине сделает за 12 часовую смену 40 таких приладок, и цена 3200 руб. за тираж какая то, прямо скажем, нищебродская, % на 25-30 должнл быть дороже, по моим прикидкам

а разве сложно подготовить плакат а3 за 5 минут? Это же не каталог на склейке из 120 полос... Да и под препрессом я имел ввиду только написание ps-ки без вывода форм.

12*60/40 = 18 минут на приладку, я в принципе так и написал 3 не спеша за час или 4 если не халтурить...

3200 цена вполне адекватная, дороже продавать конечно интереснее, но заколебались с тем, что наших же заказчиков отжимают рекламщики и снова тащат к нам.

Был случай - каталог небольшой за 80тр выставили заказчику, нам перебили цену, а менеджер не уследил, и вот мы его же печатаем но уже за 55тр... а оказалось что менеджер пробакланила и заказчик ушел на цену в 78тр... Поэтому сейчас особо разбега цен прямой или рекламщик не делаем, ибо зае... что наших же заказчиков утаскивают рекламщики и отжимают по ним же у нас цену.

[kaa]

Сообщение от Chief

kaa, Это он про мой абсурдный шаг да еще и на словах

понял, но не совсем, купили индигу за лям баксов ?

[Hank]

Вернулся с Дня Города, смотрел салют, а вечер перестает быть томным ...

[Hank]

Сообщение от kaa

И да, именно на коротких тиражах маржа зашкаливает. Даже закосяченный тираж легко перепечатать.
Например, 500 а3 4+0 на 130ке стоят по прайсу 3230р, затраты у нас на uv-пластинах это 150р сами пластины, 100р это краска, спирт и прочая химия, 800р бумага, итого чуть более 1000р с учетом бумаги, или 250р без бумаги (50 коп оттиск а3). Никакая цифра не даст такую цену по себестоимости за оттиск (только по затратам на расходники, без учета амортизации, з/п и т.п.)

Увы, мой юный друг, как любил говоривать сержант Зарецкий из отдельного батальона связи гвардейской Таманской дивизии, уже даст, спокойно даст. И не только по себестоимости.

[Andy]

Индига... Моя индига максимальное удовольствие доставила, когда я сдал ее на металлолом. Самая большая подлость от эйч пи - через 10 лет скажут, мол, кончилась поддержка. Нет на нее ничего. Сука, ну сравнивать Минолту за 50 евро и индигу за 500... Есть идея - нахер Икею.
А, еще - масло индижное охрененно отмывает печные шестеренки с 5501/6000. Замочил, пара движений кистью - и шестерня как новая.

[Chief]

Сообщение от Andy

Индига... Моя индига максимальное удовольствие доставила, когда я сдал ее на металлолом. Самая большая подлость от эйч пи - через 10 лет скажут, мол, кончилась поддержка. Нет на нее ничего. Сука, ну сравнивать Минолту за 50 евро и индигу за 500... Есть идея - нахер Икею.
А, еще - масло индижное охрененно отмывает печные шестеренки с 5501/6000. Замочил, пара движений кистью - и шестерня как новая.

через 10 лет может и я так скажу поздно пить боржоми... время покажет

[санёк]

Сообщение от kaa

о чем вы???
за час на одной машине а3 формата не спеша 3 тиража по 500а3 можно сделать, или 2 по 500 со своим оборотом, если печатник пошевелится - то больше. СтР за час выведет 6 комплектов форм - как раз за 1 дневную смену хватит и на день и на ночь, но такой лютой загрузки нет,

Ключевое "но такой лютой загрузки нет"

Тоесть, по факту пусть 20 тысяч за 8 часов...
У меня есть на 100 % достоверная инфа, что обычная "копиточка" со струйниками и штатом из 3 человек при грамотном подходе за тоже время делает туже прибыль. (И совсем не в Москве)