Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии) - Страница 28 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 23.12.2016, 23:46   #1
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Целесообразно ли ставить цифровую машину формата В2 (кроме немного меньшей себестоимости оттиска)? Какие потенциальные заказы можно сделать только на ней, которые нельзя сделать на машине формата А3+? И какой потенциал этих заказов?
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 13:58   #541
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,044
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
а разве тигель не может надсекать наклейки?
может только ты должен быть мастером 80-го уровня
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 15:41   #542
kaa
Местный
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 581
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
kaa, а где в расчете стоимость форм и припадочные листы по 100/150 на каждый цвет?
одна uv-форма третьего формата стоит порядка 35-40р, комплект - эти 150р и есть. Но это без учета амортизации СтР и работника, тут правило такое - чем больше оно работает, тем дешевле, моя задача загрузить офсетное оборудование так, чтобы не жалко было потом выкинуть илши продать через 5 лет за 20%. Ибо тут значение имеет возраст, если у вас за 10 лет машина имеет минимальный пробег, это не значит, что она будет стоить сильно дороже таких же, но с хорошим пробегом. У меня есть 252 бизхаб со смешным пробегом, но он нафиг никому не нужен, ибо старье, а отдать за 5тр с упаковкой и отправкой транспортной - бред не стоящий затрат по времени.

Приладочные листы по 100-150 на цвет это из методичек СССР для работы на 1-красочных машинах. В среднем на приладку всех 4-х красок 50, максимум 100 л.
kaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 15:50   #543
titan-print
Местный
 
Аватар для titan-print
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: г.Каменск-Уральский
Сообщений: 935
Репутация: 28
По умолчанию

kaa,
Какая у вас машина стоит офсетная, ясно что 4ка какая именно ? и постпечать если можно ?
Спасибо !
titan-print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 16:06   #544
kaa
Местный
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 581
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titan-print Посмотреть сообщение
kaa,
Какая у вас машина стоит офсетная, ясно что 4ка какая именно ? и постпечать если можно ?
Спасибо !
комори спика и райобы hx-hxx. (гейдели хороши, но дорого, сервис стоит космос и сложны в обслуживание).
фальцовки гук и гейдель а2 на 4ф с перекрестным (была моргана - слаба для офсета)
2 линии дупло 5000 на 10 и 20 подборов с подрезками (был ср bourg - ломучее гумно)
резки - гидравлика дэу и литонг (идеал 72 по сравнению с ними хрень, вообще резаки легче 1 тонны не для офсета)
клей китайский, но все норм, т.к. с торцевой и боковой проклейкой (юзали 3002 cp bourg - хрень, вечно ломучий, но из плюсов - 1 оператор может работать).
ну и тигель, лак-выборка.
На календарях - лобачевский, а все остальное типа renz'a не проживает и сезона у нас.
kaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 16:29   #545
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

kaa, Какая месячная выручка от офсетных заказов?
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 17:16   #546
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,206
Репутация: 53
По умолчанию

Chief, что даст Вам эта цифра? это ведь одна типография. в другой выручка может быть как в разы выше, так и в разы ниже.
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 18:05   #547
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PrintExpress Посмотреть сообщение
Chief, что даст Вам эта цифра? это ведь одна типография. в другой выручка может быть как в разы выше, так и в разы ниже.
для дальнейшего поддержания разговора: "нужна ли цифровикам офсетная машина"
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 18:37   #548
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,044
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
для дальнейшего поддержания разговора: "нужна ли цифровикам офсетная машина"
Средняя средне загруженная типография с работой в 2 смены это 1500 приладок в месяц...
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 19:18   #549
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
Средняя средне загруженная типография с работой в 2 смены это 1500 приладок в месяц...
а если пересчитать на стандартный график цифровиков: 5-ти дневка в одну смену?
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 19:36   #550
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,385
Репутация: 157
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kaa Посмотреть сообщение
5) 5-6 млн это начальный уровень входа в офсет
У многих цифровиков средней руки парк оборудования где-то от 5-6 млн и выше составляет.
Тут не в деньгах дело, вернее, не в стоимости входного билета на офсет.
Это разные техпроцессы. Разный менталитет.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 19:47   #551
Andy
Местный
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,738
Репутация: 258
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
для дальнейшего поддержания разговора: "нужна ли цифровикам офсетная машина"
Нам нечем заткнуть 500-2000 А3, это 98% запросов на офсетную печать.

Офсетчики тут хвост расщеперили, на какие-то мегатиражи намекают , кои в нашей жизни встречаются редко, да и уходят они либо "кому надо", либо с такой маржой, что плакать хочется. От выборов до выборов как живете?
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 19:51   #552
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kaa Посмотреть сообщение
в офсете зависимость цены от тиража, а не от клика.
5 коп за все 4 цвета ))) правда это считали в 2012 и без учета спирта, э/э и прочего, но не суть, даже сейчас думаю в пределах 10-15 коп уже с учетом всего...
В среднем запуск 4+0 порядка 1880 + 61 коп оттиск на а3 формате.
Т.е. 500 а3 4+0 - 2185р, итого 4,37 за а3
за переворот +600р, итого 500 а3 со своим оборотом - 3090р, итого 3.09р за А3. Именно поэтому не особо вижу смысла в топовых ЦПМ для офсетной типографии, если на это нет определенного заказчика. Для меня более 300а3 4+0 - уже офсетный тираж.
Вывод: не цифровые демпингеры убивают рынок цифровой печати, а офсетчики со своим подходом к ценообразованию, лезущие в цифровые тиражи!
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 19:55   #553
Andy
Местный
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,738
Репутация: 258
По умолчанию

Меня больше выбешивает, как и Цифрамига, и Hankа подход офсетчиков к ценообразованию на цифру, а потом разговоры, мол, цифра приносит мелочь какую-то. И продолжая печатать по 12 рублей. Ладно, уже влезли офсетом в тиражи 200 А3. Жиру, наверное, бесятся - милионные тиражи поднадоели. Сборки не только визиток, а еще и флаеров высунув язык по городу собирают. Но, сука, рынок нахрена рушить.
Вот я и привел простой обратный пример - купить офсетную машину, печатать по рупчику и гундеть, что офсет копейки приносит. То ли дело цифра.
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 19:56   #554
Andy
Местный
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,738
Репутация: 258
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
Вывод: не цифровые демпингеры убивают рынок цифровой печати, а офсетчики со своим подходом к ценообразованию, лезущие в цифровые тиражи!
Вывод - не надо в футбол играть клюшкой. Кесарю - кесарево. Взялся за цифру - зарабатывай на ней.
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 19:58   #555
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
Нам нечем заткнуть 500-2000 А3, это 98% запросов на офсетную печать.

Офсетчики тут хвост расщеперили, на какие-то мегатиражи намекают , кои в нашей жизни встречаются редко, да и уходят они либо "кому надо", либо с такой маржой, что плакать хочется. От выборов до выборов как живете?
поэтому данные тиражи и считаются сейчас офсетными. Хорошо загруженная, на своем месте на рынке, офсетная типография не возьмется за этот тираж. Это цифровой тираж!!!
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 19:59   #556
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
Вывод - не надо в футбол играть клюшкой. Кесарю - кесарево. Взялся за цифру - зарабатывай на ней.
"золотые слова" (с)
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 20:15   #557
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,385
Репутация: 157
По умолчанию

Еще интересно сколько времени уходит у офсетной типухи на прохождение заказа в 300-500 А3? Просто они с таким энтузиазмом за них хватаются как будто там и маржа зашкаливает и бабла немеряно.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 20:25   #558
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hank Посмотреть сообщение
Еще интересно сколько времени уходит у офсетной типухи на прохождение заказа в 300-500 А3? Просто они с таким энтузиазмом за них хватаются как будто там и маржа зашкаливает и бабла немеряно.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 21:39   #559
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,793
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hank Посмотреть сообщение
Еще интересно сколько времени уходит у офсетной типухи на прохождение заказа в 300-500 А3? Просто они с таким энтузиазмом за них хватаются как будто там и маржа зашкаливает и бабла немеряно.
Думаю они тоже не от хорошей жизни за них хватаются.
Как и цифровики, если их продавить, и если работы нет, иногда готовы отпечатать 500 А3 по себестоимости материалов плюс 20%.
В экономике страны полный застой, работы год от года больше не становится, вот и тягаем друг у друга заказы понемножку
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 23:07   #560
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,861
Репутация: 182
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kaa Посмотреть сообщение
барахло, под офсет duplo 5000 или horizon vac 100 (1000) и т.п. надо брать. Или быстро ушатает.

p.s. cp bourg - тоже барахло, хотя стоит на уровне duplo.
Уровень да. Круто.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 188 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 16:25. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика